Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Ich habe nur das gelesen :
https://...mercedes-benz-passion.com/.../
So, ich habe bereits die Weichen und die a25t Lautsprecher hier liegen und wollte die Tage mit dem Einbau anfangen. Werden sonst noch iwelche clips benötigt, die beim Ausbau kaputt gehen könnten? Kenne das nur von Audi, da habe ich gleich immer neue clips eingebaut, da sie zu 80% brechen
Kauf die Clips neu, und Knips die alten durch, das spart dir 2 Stunden fummelarbeit
Nach langer arbeit habe ich nun auch die Weichen und Hochtöner verbaut und muss sagen der Klang ist wirklich sagenhaft.
Genau verbaut habe ich nun:
1xCenterspeaker, 3xAndrian Audio A25, 2xAxton ATF100N(Hinten),2x Burmester Bass 20cm.
Das ganze habe ich dann über eine Match PP82DSP laufen die ich vorne rechts unter der Fußraumverkleidung hinter der Plastikabdeckung angebracht habe.
Die 4 Kanäle für VL,VR,HL,HR sind immer vorgegeben, bleiben noch 4 Kanäle für Center, 2xBurmester und Aux out für eine weitere Endstufe.
Hinten habe ich dann eine Gladen RC 1200c1 unterm Kofferraumboden.
Und als Subwoofer einen Eton M10 im Bassreflexgehäuse.
Wie gesagt der Klang ist einfach Hammer ,die Anlage hat Pegel ohne Ende und verzerrt kein bißchen.
Nur den Subwoofer muss ich noch in den Griff bekommen weil der schiebt so brutal das es hinten schon scheppert bei extrem tiefen Bässen.
Das scheppern kommt aber Hauptsächlich von der 3.Bremsleuchte nur weiß ich nicht wie ich da gescheit ran komme.
An dieser Stelle auch noch mal vielen dank an alle und vorallem Rüdiger und Car Hifi Borna die mir wirklich sehr geholfen haben.
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Die 3. Bremsleuchte schnarrt auch bei mir.
Die ist werksseitig zusätzlich zu den Plastespangen mit auf der Ablage angeklebt. Bei mir hat sich der Kleber gelöst, ich kann die BL einfach so rausklipsen.... :-(
Da muss ich nochmal bei!
Um an die BL richtig ranzukommen muss die Hutablage raus.
Irgendwo hatte ich das schon gepostet wie es geht.
Ich hab ja bei mir hinten zusätzlich die Rearfills vom Burmester incl. der schwarzen Heckablage mit 3.BL nachgerüstet.
Hallo zusammen,
nach etwas hin und her habe ich nun die Axton hinten in meinem W205 verbaut, nun wollte ich mich an den Einbau der Hochtöner und der Weichen an die vorderen Türen machen und danach an den Center, habt ihr da eine Vorgehensweise für mich, wo verstaue ich vorne am besten die Weichen?
Danke im Voraus
Gruss
Hallo
Schau mal hier,...das sollte helfen
mfg
Rüdiger
Hallo Rüdiger,
spitze, danke für die schnelle Hilfe.
Bzgl. des Centers habe ich gelesen das die Weiche dafür im Beifahrer Fußraum verstaut wird?
Ich habe sowieso am Anschluss fürs Audio20 einen zusätzlichen ISO Adapter, an dem ich auch die Pooling für den Subwoofer getauscht habe, könnte man die weichen auch hier anschließen?
Danke,
Gruß
Jörg
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 12. April 2018 um 11:46:28 Uhr:
HalloSchau mal hier,...das sollte helfen
mfg
Rüdiger
So, danke der Hilfe von Rüdiger hab ich nun die LS und Weichen in den Türen eingebaut, einzigst die Centerweiche fehlt noch.
Hier steh ich mal wieder vor einem kleinen Problem.
Ich habe einen LS für Notruf im Fahrerfussraum und den abgebildetes auf dem ersten Foto in der Centermulde.
Dieser wird ersetzt mit dem LS auf dem zweiten Bild mit zwei Anschlüssen, aber wie schließ ich den richtig an? Wofür zwei Anschlüsse.
Kann ich direkt vom ISO Adapter abgreifen, wenn ja welche Kabel, habe hier Schonmal provisorisch einen Flat Sub dran gehabt, kann ich da das Signal abgreifen (EIN).
Und das Kabel vom Hochtöner einfach durch dir Centermulde nach unten hinter das Audio20 ziehen und dort die Weiche platzieren? (Drittes Foto)
Zitat:
@dark_knight_W205 schrieb am 12. April 2018 um 11:52:37 Uhr:
Hallo Rüdiger,spitze, danke für die schnelle Hilfe.
Bzgl. des Centers habe ich gelesen das die Weiche dafür im Beifahrer Fußraum verstaut wird?
Ich habe sowieso am Anschluss fürs Audio20 einen zusätzlichen ISO Adapter, an dem ich auch die Pooling für den Subwoofer getauscht habe, könnte man die weichen auch hier anschließen?Danke,
Gruß
Jörg
Zitat:
@dark_knight_W205 schrieb am 12. April 2018 um 11:52:37 Uhr:
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 12. April 2018 um 11:46:28 Uhr:
HalloSchau mal hier,...das sollte helfen
mfg
Rüdiger
Zitat:
@dark_knight_W205 schrieb am 12. April 2018 um 11:52:37 Uhr:
Hallo Rüdiger,spitze, danke für die schnelle Hilfe.
Bzgl. des Centers habe ich gelesen das die Weiche dafür im Beifahrer Fußraum verstaut wird?
Ich habe sowieso am Anschluss fürs Audio20 einen zusätzlichen ISO Adapter, an dem ich auch die Pooling für den Subwoofer getauscht habe, könnte man die weichen auch hier anschließen?Danke,
Gruß
JörgHallo Jörg
Ja, kannst du machen. Die Center Weiche kommt in den Freiraum rechts vom Radio, bzw. links vom Handschuhfach, dort wo der Heizungstunnel beginnt. Da ist reichlich Platz, und die Kabel sind prima direkt am Radio anschliessbar. Kurze Wege von dort, auch hoch zum Center Einbauplatz.
mfg
Rüdiger
Der Lautsprecher im Fußraum links auf der Fahrerseite ist nur für Signaltöne, und hat mit dem Soundsystem nix zu tun! Da bitte nix ändern!
Der abgebildete Lautsprecher ist aus dem Centerschacht, und für das Notrufsystem zuständig. Beim neu verbauten Burmester Chassis gibt es 2 Schwingspulen. Eine kommt wieder ans Notrufsystem, (Stecker passt nur dort), und die andere (schmale) Seite mit nur einem Pin ist die "Center-Eingangs-Seite", wo die Weiche angeschlossen wird.
mfg
Rüdiger
Kann ich an dem LS einfach die zwei Kabel trennen und dort anschließen oder wie genau schließt man dort an, da ja normalerweise dort ein Stecker rein gehört den es nicht gibt.
PS: Danke Rüdiger, der Klang ist soo viel besser als im Standard. Kann es jedem nur empfehlen.
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 12. April 2018 um 20:21:14 Uhr:
Der Lautsprecher im Fußraum links auf der Fahrerseite ist nur für Signaltöne, und hat mit dem Soundsystem nix zu tun! Da bitte nix ändern!Der abgebildete Lautsprecher ist aus dem Centerschacht, und für das Notrufsystem zuständig. Beim neu verbauten Burmester Chassis gibt es 2 Schwingspulen. Eine kommt wieder ans Notrufsystem, (Stecker passt nur dort), und die andere (schmale) Seite mit nur einem Pin ist die "Center-Eingangs-Seite", wo die Weiche angeschlossen wird.
mfg
Rüdiger
Ich empfehle die Center-Zuleitung direkt am Chassis anzulöten. Wenn das Chassis mit der Membran nach unten vor dir liegt, ist rechts der Plus.
mfg
Rüdiger
Kommt jemand aus dem Ruhrgebiet der die Umrüstungen von Teddie-Baerchen durch geführt hat? Würde gerne mal Probe hören 🙂
So, nun heute das Wetter genutzt und die 3. Bremsleuchte ruhig gestellt ;-)
Das Teil hat bei tieftonanteiliger Musik vibriert, ein wahre Freude.....
Bleibt "nur" noch die Unterbodenverkleidung und der hintere Stoßfänger, welche Beide ein schönes sonores Eigenleben entwickeln...