Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
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Ich bin auch gerade dabei die Weichen in meinen S205 zu bauen. Ich will den Centerlautsprecher und den einzelnen Gladen Hochtöner verbauen. Allerdings habe ich die Klimatisierungsautomatik und dadurch einen Luftaustritt hinter dem Centerlautsprecher. Gibt es jemanden der die gleiche Situation hatte und wie wurde es gelöst? Ich möchte den Center ungern in den Luftstrom setzen.
MfG Mat
Hallo
Diese Situation haben sehr Viele. Du setzt ja nicht den Center dem Luftstrom aus, sondern nur den Hochtöner,...und der ist voll gekapselt. Also völlig unkritisch.
Kannst du also beruhigt dort oben einsetzen. Einziger Unterscheid,....die Kabel gehen nur rechts weg nach unten zu verlegen,. und alles ist (noch) ein wenig enger. ...sprich das Durchfummeln der Kabel ist nicht mal eben nebenbei zu erledigen. Ich empfehle als "Führung" zuerst einen stabilen Kupfer oder Eisendraht durchzuführen, und daran die beiden Kabel nach oben zu ziehen.
mfg
Rüdiger
Hallo
habe den Centerlautsprecher sowie den Mitteltöner vor drei Wochen verbaut. Mit dem Ergebnis bin ich sehr zufrieden.
Die Kabel durchzuführen war bei mir letztlich überhaupt kein Problem. Nach dem Ausbau des Handschuhfachs war es sehr einfach eine Führungshilfe von unten rechts zur Aussparung im Armaturenbrett durchzustecken. Ich habe dafür eine alte Radioantenne verwendet.
Vielen Dank Rüdiger, für deine Unterstützung vor dem Einbau!
MfG
Hallo Vroooom,
da wo bei Dir der Schaumstoff liegt ist bei mir ein Luftaustritt.
Vielleicht hat ja jemand ein Foto vom verbautdn Hochtöner.
Mat
Zitat:
@Vroooom schrieb am 22. April 2018 um 18:15:54 Uhr:
Hallohabe den Centerlautsprecher sowie den Mitteltöner vor drei Wochen verbaut. Mit dem Ergebnis bin ich sehr zufrieden.
Die Kabel durchzuführen war bei mir letztlich überhaupt kein Problem. Nach dem Ausbau des Handschuhfachs war es sehr einfach eine Führungshilfe von unten rechts zur Aussparung im Armaturenbrett durchzustecken. Ich habe dafür eine alte Radioantenne verwendet.Vielen Dank Rüdiger, für deine Unterstützung vor dem Einbau!
MfG
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Das neue STEG Koax Chassis ist da. Ich hatte es am Wochenende mal ausgiebig "durchleuchtet". Für alle, die ein W205 Cabrio, oder Coupe haben, und vorne kein Spiegeldreieck, oder eben alle W/S 205 mit Standard Soundsystem und hinten eben nur den Mitteltöner in der Tür haben, bleibt ja als vernünftige Alternative und der Option das ein "Soundupgrade" möglichst "unsichtbar" bleiben soll nur die Option einen KOAX Lautsprecher einzubauen.
Bisher war als Vorschlag/ Umrüstoption nur der Axton ATF-100 N im Rennen, plus meiner Weichen. Alternativ war als Empfehlung noch der Eton PRX 110, aber schon der passte nur bei abgenommener Zierblende in den Einbauort,...also nur was für geschickte Tüftler.
Nun ist der lange schon angekündigte STEG Koax lieferbar. Der passt Plug & Play in die vorhandenen Einbau Öffnungen, also mechanisch eine tolle Lösung. Und der klang? ....nun, wer Meßschriebe interpretieren kann der möge sich am unten beigefügten Schrieb orientieren. Für alle anderen: Er klingt leider wie alle anderen 10er Koaxe, die ungeregelt irgendwo angeschlossen werden.
Das ist für mich natürlich eine Herausforderung, und so habe ich am Wochenende mal getüftelt, ob man das nicht noch ein wenig besser hin bekommt. Anbei das finale Ergebnis als Meßschrieb. Bei der Gelegenheit habe ich auch für die "STEG Mitteltöner" für die Fronttüren gleich eine passende Weiche mit entwickelt. Der STEG Koax ist nicht ganz billig. So um die 150.-€ fürs Pärchen muss man schon hin legen. Also etwa doppelt so viel wie für den Axton ATF 100 N.
Der "Schutzkondensator" für den STEG KOAX-Hochtöner bekommt man, ohne den Deckel mit Gewalt zu entfernen nicht raus. Daher habe ich den gleich genutzt, und eine 18dB Filterstufe mit einer Trennfrequenz von 6400 Hz gebaut. Das lässt den HT dann recht sauber werkeln, und der im Meßschrieb sichtbare untere Peak ist völlig verschwunden. Der Frequenzgang des Mitteltöners des Koax kann man mit einigen "Kniffen" auch gut beherrschen,...und geregelt klingt das nun ganz ordentlich. Die Messungen sind da eindeutig, und lassen das Potenzial des Koax erahnen.
Wer also etwas tiefer in die Tasche greifen möchte, und dazu noch den (zusätzlichen) Weichenpreis mit ein rechnet, bekommt eine gut klingende echt Plug & Play fähige Option für den 205er und W213er. Chris von Carhifi Borna hält diese speziell für dieses Chassis entwickelte(optionale) Weiche künftig vor. Interessenten können dort anfragen.
mfg
Rüdiger
@ Rüdiger: Ich lese seit einigen Tagen diesen Thread und muss sagen, ich bin begeistert. Ich möchte mich an dieser Stelle für all deine Mühen und deine technische Expertise bedanken! Tolle Arbeit.
Ich werde, sobald ich meinen W205 habe, ebenfalls den ein oder anderen Audio-Umbau starten, da ich bei der Probefahrt nicht wirklich begeistert von der Audioqualität der Standardanlage war.
@ All: Gibt es hier schon Forumsmember die die Modifikationen auch schon wieder ausgebaut haben, weil das Leasing zu Ende geht bzw. das Auto verkauft wird/wurde? Falls ja wäre ich zu einem fairen Preis an einem Kauf interessiert. Speziell interessiert bin ich an den Hochtönern samt Weichen in den Fronttüren und eventuell an den Burmester Frontbässen mit entsprechender Endstufe.
Angebote bitte per PN.
Vielen Dank vorab & LG
Radair
Hallo zusammen,
Mal eine Frage, kann es sein, dass MB am Standardsystem zum Modelljahr 2018 oder seit ein paar Monaten etwas verändert hat?
Steinigt mich, aber so schlecht finde ich den Klang jetzt nicht. Gut, es gibt sicher besseres, aber so zum Radio hören mit den ganzen Nebengeräuschen wie Motor und Wind finde ich es akzeptabel.
Als Firmenleasingnehmer würde ich wahrscheinlich deswegen nicht den halben Innenraum zerlegen.
Also das ist ja mein persönliches Empfinden, aber hat jemand eine Ahnung zur Eingangsfrage?
Grüße
Michael
Ich habe die ersten und letzten zwanzig Seiten des threads durchgelesen, aber vlt. die Antwort auf meine (dumme) Frage überlesen. Sorry dann dafür.
Ich habe einen C43 AMG als T-Modell gekauft und bin mit der Standardanlage nur bedingt zufrieden...
Drin ist das Comand Online, keine Performance-Abgasanlage verbaut.
Ich habe Rüdigers Empfehlungen und PDF soweit verfolgt, dass ich meine mit dem Gladen HG-25 GF Hochtöner gut bedient zu sein, dazu im Heckbereich den Axton ATF-100N. Die passenden Frequenzweichen beziehe ich dann von Rüdiger selbst. Ich habe auch von den Burmesterbässen gelesen, die wären auch eine Zusatzoption.
Am besten wäre natürlich der Einbau in Borna, nur sind das 450 km einfach zu fahren 🙁
Ich hoffe die Empfehlungen gelten auch für das T-Modell, ich meine es ging vorrangig immer um die Limousine.
So.. und nun zu meiner (vermutlich) dummen Frage:
Ich habe einen AMG C43T. Ich vermute, dass der zusätzlich zum Sportauspuff auch noch irgend eine Art von "Innenraumsoundmodul" hat. Ggf. läuft das ja auch irgendwie über die Anlage, bzw. über die Lautsprecher.
Beisst sich das hier im thread beschriebene "Soundupgrade" ggf. mit dem C43?
Nicht hauen 🙂
Ne, die Frage ist berechtigt!!!!😉 ......und ja, du hast auch noch ein aktives Innenmodul, das "unnötigen, evtl. schönen" (sorry Ansichtssache) Brabelsound ins Autoinneres zaubert,.... Das ist alles, aber nicht Mercedeslike,... meine Meinung! ..aber wer´s mag. Man kann es ja auch "ausgeschaltet" lassen😁😁😁🙄.
Die Anlage ist trotzdem wie vorgesehen upzugraden,... Es gilt alles "das Gleiche" wie ohne Brabbelschalter,...
mfg
Rüdiger
Super,
vielen Dank für deine Informationen und Hilfe.
Ich weiß das sehr zu schätzen. So etwas ist nicht selbstverständlich (wenn es auch viele so empfinden).
Ich werde die Sache wohl im Juni angehen 🙂
Das System ist zu teuer für die angebliche Qualität.
Nie mehr dieses System bzw. ein Mercedes !
Starkes Statement. 😕
Hallo,
nächste Woche steht der letzte Teil meines Umbaus an, habe die Burmesterbässe bereits erhalten, der Verstärker soll nächste Woche kommen (Bild im Anhang).
Wie genau schließe ich die Bässe an?
Den auf der rechten Seite werde ich wahrscheinlich Plug&Play tauschen können, da ja bereits der Standardbass vorhanden ist und demzufolge ein Stecker. (Polung des Bass habe ich an einem ISO Adapter getauscht)
Wie sieht es mit dem linken Bass aus, wie erfolgt der Einbau und die Verkabelung? (Kabel direkt am Bass anlöten?)
Was muss am Verstärker eingestellt werden?
Bin für eure Hilfe sehr dankbar.
Gruß
Einspeisung der Highlevel Eingänge des Verstärkers über einen Radioabgriff der Türen VL/VR. Die Kabel bis zum Verstärker verdrillen!...oder gute geschirmte Leitungen als Chinch mit mindestens 2x 0, 5qmm verwenden. (gutes Chinch Subwooferkabel eignet sich da prima)
Einstellungen am Verstärker: Gain Linksanschlag (erst mal vor dem Einpegeln) ; Eingang High; Trennfrequenz bei ca. 220 HZ. Empfindlichkeit auf ca. "4".
Das Basskabel für den Bass VL direkt auf dem Chassis auflöten, und das Zuleitungskabel zum Verstärkerausgang verdrillen. Querschnitt des Basskabels sollte 2x 2,5 - 2x 4qmm sein. Idealerweise sollte VL/VR die gleichen Kabel und Kabellängen haben. Beide Membranen sollten sich beim Anlegen einer 1,5 Volt Batteriespannung zum Testen mit einem hörbaren "Knack'" Richtung Innenraum bewegen, dann hast du alles richtig gemacht.
Das linke Basskabel kannst du an der Spritzwand entlang innen am Boden verlegen. Du brauchst ca. 2,5 Meter Leitung.
mfg
Rüdiger
Letzte Woche war es bei mir soweit, ich hab die Weichen in die hinteren Türen gebaut. Ich hab sie aber komplett in die Türverkleidung integriert, somit konnte ich beide Lautsprecher anlöten und die Verkleidung lies sich allein gut anbauen. Die Kabellängen haben genau gepasst, als hätte es Rüdiger so geplant ;-) .
