Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
Ich habe ein Störgeräusch das aus dem Center kommt und jetzt festgestellt das es an der Weiche liegt.
Egal wo ich sie aber hin mache habe ich immer dieses Störgeräusch ausser ich leg sie weit weg von der Elektronik aber irgendwo muss ich sie ja unterbringen.
Zitat:
@troublebanker schrieb am 10. September 2014 um 11:17:35 Uhr:
Kann es ein, dass der Bass ab 120kmh komplett abgeschaltet wird ??? :/ Selbst Mitfahrern ist diese Phänomen schon negativ aufgefallen. Hatte das auch schonmal in einem andern Thread gefragt aber keine zufriedenstellenen Antworten erhalten...das Soundsystem ist vom Klang her das Allerletzte wenn ich jetzt mal Preis-Leistung sehe und überlege, dass ich 63TEUR ausgegeben habe um mich täglich darüber zu ärgern...
Allerdings....ab einem gewissen Zeitpunkt kommt aus den Lautsprechern nur noch blecherner Müll....vor allem wenn man es gerne laut mag.
wo hast Du die Weiche untergebracht?
Ich habs versucht hinter der Abdeckung die vor dem Bass rechts ist und über der Verkleidung die unter dem Handschuhfach kommt
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Hmm..meine liegt ca. hier (Foto) und keine Probleme.
Ok danke.Dann werde ich das auch mal versuchen
Zitat:
@DrHDready schrieb am 18. März 2018 um 19:55:08 Uhr:
Ok danke.Dann werde ich das auch mal versuchen
Sag mal bitte ob es was gebracht hat bevor ich wieder alles zerlege
Ok ich werde es waracheinlich morgen testn.Hast Du das Problem auch?
Zitat:
@MADMAN101 schrieb am 18. März 2018 um 20:05:23 Uhr:
Zitat:
@DrHDready schrieb am 18. März 2018 um 19:55:08 Uhr:
Ok danke.Dann werde ich das auch mal versuchenSag mal bitte ob es was gebracht hat bevor ich wieder alles zerlege
Hallo Zusammen
In dem Fall, wenn eine Centerweiche über die verbauten Spulen Störsignale einfängt, bitte in 1-2 Lagen Alufolie einwickeln......Problem erledigt.
mfg
Rüdiger
Zitat:
@DrHDready schrieb am 18. März 2018 um 20:39:56 Uhr:
Ok ich werde es waracheinlich morgen testn.Hast Du das Problem auch?
Zitat:
@DrHDready schrieb am 18. März 2018 um 20:39:56 Uhr:
Zitat:
@MADMAN101 schrieb am 18. März 2018 um 20:05:23 Uhr:
Sag mal bitte ob es was gebracht hat bevor ich wieder alles zerlege
Hohe Lautstärken lassen Störgeräusche im Center entstehen, vielleicht ist der einfach zu schwach, hast du eine Idee Rüdiger?
Zitat:
@DrHDready schrieb am 18. März 2018 um 18:30:40 Uhr:
Ich habe ein Störgeräusch das aus dem Center kommt und jetzt festgestellt das es an der Weiche liegt.
Egal wo ich sie aber hin mache habe ich immer dieses Störgeräusch ausser ich leg sie weit weg von der Elektronik aber irgendwo muss ich sie ja unterbringen.
Hallo
Ist dieses "Störgeräusch" grundsätzlich da, sobald du den Wagen an machst? Dann ist das Umwickeln mit Alufolie die beste und garantiert helfende Lösung.
Wir sollten schon dringend auseinanderhalten, ob wir hier über ein "Einstrahlungs bedingtes" Problem der Bordelektronik reden, oder ob es ein Problem ist, das nur bei extremer Lautstärke und ausschliesslich im Centerspeaker (Burmester Mitteltöner) auftritt,....denn das hat u.U. ganz andere Ursachen. ...und wir sollten unterscheiden, ob die leider nicht näher bezeichneten "Störgeräusche" nur im Mitteltöner, oder im Hochtöner oder Beiden auftreten, oder sogar auch in den Türen. Jede einzelne dieser "Optionen" könnte nämlich eine andere Ursache haben. ...und die haben alle nix mit dem Soundupgrade zu tun.
Diese Einstrahlungsproblematik ist übrigens nicht neu, und leider auch kein klar abgrenzbares Problem, wenn man sich mal den wirren Kabelverhau im 205er auf der Beifahrerseite bis hin zum Hecksitz ansehen. Chris kann da ein Lied von singen. Man kann also nicht sagen, es kommt da oder da her, sondern man muss sich damit beschäftigen, wie ich es "unterdrückt" bekomme. Hier ist eben die Schirmung mit Alufolie das geeignetste Mittel.
mfg
Rüdiger
Kann ich meine Boxen auch verbessern. Bin aus der Schweiz.
LG
Zitat:
@PH10 schrieb am 19. März 2018 um 10:27:54 Uhr:
Kann ich meine Boxen auch verbessern. Bin aus der Schweiz.LG
Ja bitte....würde mich auch interessieren?! Bringt es etwas wenn ich einfach nur die Boxen tausche? Und wenn ja was für welche und woher?
Zitat:
@lafarola28 schrieb am 19. März 2018 um 10:29:17 Uhr:
Zitat:
@PH10 schrieb am 19. März 2018 um 10:27:54 Uhr:
Kann ich meine Boxen auch verbessern. Bin aus der Schweiz.LG
Ja bitte....würde mich auch interessieren?! Bringt es etwas wenn ich einfach nur die Boxen tausche? Und wenn ja was für welche und woher?
Ja das ist auch meine Frage woher?
Ja sobald ich den Wagen an mache und es ist Drezahl abhängig.
Kommt alles oben aus dem Center.Ob es aus fem Hochton oder dem Mittelton kommt weiss ich jetzt aber nicht.
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 19. März 2018 um 08:30:04 Uhr:
Zitat:
@DrHDready schrieb am 18. März 2018 um 18:30:40 Uhr:
Ich habe ein Störgeräusch das aus dem Center kommt und jetzt festgestellt das es an der Weiche liegt.
Egal wo ich sie aber hin mache habe ich immer dieses Störgeräusch ausser ich leg sie weit weg von der Elektronik aber irgendwo muss ich sie ja unterbringen.Hallo
Ist dieses "Störgeräusch" grundsätzlich da, sobald du den Wagen an machst? Dann ist das Umwickeln mit Alufolie die beste und garantiert helfende Lösung.
Wir sollten schon dringend auseinanderhalten, ob wir hier über ein "Einstrahlungs bedingtes" Problem der Bordelektronik reden, oder ob es ein Problem ist, das nur bei extremer Lautstärke und ausschliesslich im Centerspeaker (Burmester Mitteltöner) auftritt,....denn das hat u.U. ganz andere Ursachen. ...und wir sollten unterscheiden, ob die leider nicht näher bezeichneten "Störgeräusche" nur im Mitteltöner, oder im Hochtöner oder Beiden auftreten, oder sogar auch in den Türen. Jede einzelne dieser "Optionen" könnte nämlich eine andere Ursache haben. ...und die haben alle nix mit dem Soundupgrade zu tun.
Diese Einstrahlungsproblematik ist übrigens nicht neu, und leider auch kein klar abgrenzbares Problem, wenn man sich mal den wirren Kabelverhau im 205er auf der Beifahrerseite bis hin zum Hecksitz ansehen. Chris kann da ein Lied von singen. Man kann also nicht sagen, es kommt da oder da her, sondern man muss sich damit beschäftigen, wie ich es "unterdrückt" bekomme. Hier ist eben die Schirmung mit Alufolie das geeignetste Mittel.
mfg
Rüdiger