Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
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Hallo
Ja, dann ist das eindeutig! Bitte 2 Lagen Alufolie um das Weichenpaket, und dann ist "Ende von Pfeifen".
mfg
Rüdiger
Zitat:
@PH10 schrieb am 19. März 2018 um 10:30:25 Uhr:
Zitat:
@lafarola28 schrieb am 19. März 2018 um 10:29:17 Uhr:
Ja bitte....würde mich auch interessieren?! Bringt es etwas wenn ich einfach nur die Boxen tausche? Und wenn ja was für welche und woher?
Ja das ist auch meine Frage woher?
Hallo Ihr drei,....
Ich möchte und kann hier keinen 104 Seiten dicken Thread auf eine einzige Mitteilung zusammen dampfen, .....aber man sollte sich schon die Mühe Machen das Konzept zu lesen, denn es ist eben nicht nur "plumpes" Boxen tauschen! Während des Lesens erklären sich dann die Schritte selbst. Also : Lesen lohnt sich hier unbedingt!
Ihr könnt mich aber auch direkt anschreiben, dann schicke ich euch was "Zusammengefasstes".
mfg
Rüdiger
Hallo Rüdiger,
Ich habe deine Weichen in meinem W211 verbaut und freue mich seit 10 Jahren über den super Klang.
Nun bin ich seit 12/2017 auch stolzer Besitzer eines A205 Cabrio mit Standard Soundsystem. Habe natürlich sofort hier begonnen den nunmehr schon auf 105 Seiten angewachsenen Beitrag durch zu ackern.
Ich denke nun über folgenden Ausbau nach:
2x A25-T in den Fronttüren plus deine Weichen
1x Center MT mit Doppelschwingspule plus 1x A25-T plus deine Center Weiche
2x A25-T in den Seitenverkleidungen hinten
Bezüglich der Basslösung schwanke ich noch zwischen folgenden Optionen:
1. Erstmal den Standard Bass lassen und deine Center/Bass Weiche verbauen
2. Aufrüstung der Burmester Doppelschwingspulen Bässe vom W213 plus eine kleine Endstufe
Dazu hätte ich noch folgende Fragen:
1. Da ich kein Burmestersystem verbaut habe gibt es bei mir in den Türblenden vorne als auch in den Seitenverkleidungen hinten keine Öffnung für den HT. Ich würde daher sowohl vorne als auch hinten die HT von außen durch die Blende montieren so wie das schon ein User hier gezeigt hat (Schablone anfertigen und die nötigen Öffnungen für die HT bohren). Alle 2 Blenden in den Vordertüren plus die kompletten Seitenverkleidungen hinten auf Burmester mit Öffnungen zu tauschen steht sich preislich (ca. 800-1000 EUR da keine Gebrauchtteile im Netz verfügbar) nicht dafür.
Meine Frage zum Einbau: Gibt es beim Cabrio etwas bei der Demontage der Türverkleidungen zu beachten weil im Gegensatz zur Limo/Kombi sind ja bei mir in den Fronttüren an der Oberseite die Airbags verbaut.
Weiters: Gibt es etwas bei den Weichen und HT zu beachten? Gilt die Soundtuning Lösung bei Cabrio genauso wie bei Limo/Kombi oder würdest du Komponenten tauschen oder anders abstimmen?
Gibt es hinten in den Seitenverkleidungen genug Platz für den Einbau der Weichen?
Hat hier jemand schon Rüdiger's Soundtuning für das Standardsystem in ein Cabrio oder Coupe eingebaut?
2. Sind die A-25T beim Cabrio ok oder sollte ich doch auf die Helix gehen? Bin mir nicht sicher ob man den Unterschied beim Cabrio auf Grund der höheren Nebengeräusche beim fahren überhaupt hört.
Vielen Dank schon mal vorab für dein Feedback.
Chris
Hallo Chris
Schön von dir zu hören.
Ich steige mal mitten rein,..... du wirst, sofern du nicht die Axton ATF oder Eton PRX110 Koaxe einbauen willst, an einer Lochkreisbohrung für die HT nicht vorbei kommen. Dabei hat zum einen der Helix C-1T klanglich unangefochten, aber eben auch einbautechnisch deutlich die Nase vorne! Das wäre auch meine eindeutige Empfehlung für dein Projekt. Der Center ist ok so, wird gut funktionieren, dann aber auch mit Helix C-1T, "sortenrein" bestücken.
Das Coupe, als auch das Cabrio, lässt sich 1:1 genau so upgraden wie die "klassischen" W/S 205 Modelle. Es fehlen dir halt die Spiegeldreiecke. Alles Andere ist identisch.
In Sachen Airbags in den Türen kann ich z.Zt. noch nichts sagen. Vielleicht kann da jemand helfen? Es gibt ja bereits W205er Coupes mit meinem Soundupgrade,.....wie habt ihr das gelöst ?
Beim Bass wird dir sicher die "kleinere" Lösung mit den beiden klassischen Burmester Bässen VL/VR mit je einer Schwingspule reichen, dafür solltest du dir aber einen guten 2kanaligen Bassverstärker gönnen, der vorne jeweils von den Türkanälen angesteuert werden sollte. Also ein Basskanal für VL, ein Basskanal für VR. Die Trennfrequenz von ca. 200-240 Hz macht nämlich eine klare Bassortung möglich. Eine einkanalige Lösung ist da eher die zweitbeste Wahl. Alternativ ginge auch die teilaktive Lösung mit 2 normalen Burmester Bässen, 2 Passiv Bassweichen und einem Pico-2 Verstärker, oder eben als Aktivlösung 2kanalig mit einem PBR 150-X2 ohne Passivweichen. Kommt preislich aufs Gleiche raus.
die Burmester Bässe des großen Burmester Systems mit je 2 Schwingspulen macht nur Sinn, wenn du die 2kanalige Basslösung verbaust, und optional mit den weiteren 2 freien Wicklungen eine zusätzliche frei regelbare Subwoofer Ergänzung planst. Das bedingt aber eben 4 Endstufenkanäle vorne. 2 für den normalen Bass, und 2 für die Subwooferwicklungen. Das wiederum bieten nur wenige Verstärker, wie z.B. der "analoge" Mosconi 130.4 DSP (habe ich so drin), oder der D2-100 .4 DSP,...oder bauähnliche. Dafür ist die Bass Performance bei so einem Aufwand auch entsprechend!
mfg
Rüdiger
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Ich habe die Weiche eingepackt und verstaut, getestet und das Geräusch war weg.
Dann habe ich alles komplett wieder zusammen gebaut bin gefahren und da war wieder ein pfeifen da.Diesmal aber ziemlich leise und nur zu hören wenn der Radio aus ist.
Wenn er an ist hört man es eigentlich nicht mehr.
Ich lasse es jetzt aber mal so und werde erst mal den Rest fertig machen.
Zitat:
@Teddie-Baerchen schrieb am 19. März 2018 um 11:46:32 Uhr:
HalloJa, dann ist das eindeutig! Bitte 2 Lagen Alufolie um das Weichenpaket, und dann ist "Ende von Pfeifen".
mfg
Rüdiger
Also bei mir ist es der Centerlautsprecher, bestimmte Lieder mit deutlichen Mitteltönen, nicht alle, wenn die Lautstärke leiser ist, ist dieses Störgeräusch weg, ich bin mir sicher es ist die Box die einfach minderwertig ist, ich werde die mit der Carbonmembran einbauen und mich dann melden
Hallo zusammen
Nein, das ist nicht das Problem!!! Vielmehr finden im Auto "Abgleiche"zwischen den intern verbauten mit Can-Bus versehenen Steuergeräten statt. Dabei gehen massenweise energiereiche digitale Steuerimpulse von Gerät zu Gerät. Diese strahlen zum Teil erheblich! Diese "Einstrahlung" ist es, was völlig unkontrollierbar im Auto einen Datenverseuchung naheliegender Audio Komponenten erzeugt. So ganz wird das leider nicht verschwinden,.....und wer genau darauf hört und achtet wird feststellen, dass da permanent mehr oder weniger "Datenmüll" hörbar ist,.....und leider nicht nur aus dem Center.
Daher lässt sich das auch (leider) nicht mit dem Austauschen von Lautsprechern beheben. Man kann nur versuchen die Einstrahlungen aus allen Kabeln und Weichen raus zu halten, indem man sie schirmt! Konsequent durchgeführt ist dies die einzig probate Option das "Problemchen" in den Griff zu bekommen.
mfg
Rüdiger
Auf die Gefahr hin, dass mich jemand steinigen möchte. Ich habe jetzt fast alles durchgelesen.
Deshalb ganz kurz und knackig:
Kann ich die beiden breitbandlautsprecher des standartsystems plug und Play gegen andere Lautsprecher tauschen??
Insofern man an den frontbass rankäme, Gibt es da auch eine plugnplay Variante?
Möchte keine weichen keine Dämmung keinen Verstärker. Nur die Lautsprecher in den Türen tauschen.
Ginge das mit Verbesserung?
Der Bass im Fußraum ist Easy, such dir bei EBay einen Burmester Bass, auch Rechtslenker Versionen gehen da musst du das Chassis umbauen, wenn du Hilfe brauchst sag Bescheid
Zitat:
@Mendingo schrieb am 24. März 2018 um 16:40:18 Uhr:
Auf die Gefahr hin, dass mich jemand steinigen möchte. Ich habe jetzt fast alles durchgelesen.Deshalb ganz kurz und knackig:
Kann ich die beiden breitbandlautsprecher des standartsystems plug und Play gegen andere Lautsprecher tauschen??
Insofern man an den frontbass rankäme, Gibt es da auch eine plugnplay Variante?
Möchte keine weichen keine Dämmung keinen Verstärker. Nur die Lautsprecher in den Türen tauschen.
Ginge das mit Verbesserung?
Du hast wahrscheinlich wirklich nur "fast" alles gelesen.....
Dann wäre Dir der Verweis auf diesen Anbieter nicht entgangen:
http://www.steg.audio/pages/plug-and-play.html
Allerdings, Preis Leistung steht in keinem Verhältnis...sollte für Dein Gehör jedoch eine Verbesserung bringen!
User @Teddie-Baerchen hat die Teile hier schon getestet.
Ich Idiot habe tatsächlich das wichtigste überlese.
Wie verhält sich denn die STEG Lösung im Vergleich zu den Lösungen von Rüdiger.
Lies nochmal ab Seite 92 ;-)
Vielleicht kann mir jemand auf meine Frage, wo alles im „Standard“ (Avantgarde) Lautsprecher verbaut sind eine kurze Antwort geben.
Ich weiß von 2 Hochtönern, 1 Center, und 4 „normale“ Lautsprechern jeweils in den Türen. Gibt es sonst noch irgendwo was verstecktes?
Normal sind beim Standart 4 Breitband Lautsprecher in den Türen 1 Center der aber nur als Notruf dient und vorne rechts im Fußraum ein 20cm Bass
Zitat:
@DrHDready schrieb am 27. März 2018 um 23:16:16 Uhr:
Normal sind beim Standart 4 Breitband Lautsprecher in den Türen 1 Center der aber nur als Notruf dient und vorne rechts im Fußraum ein 20cm Bass
Vielen Dank 🙂