Klangqualität Nicht-Burmester Soundsystem
Hallo zusammen,
hat denn jemand von euch nicht das Burmester-Paket konfiguriert und ist zufrieden mit dem Sound?
Ich frage mich gerade ob bei mir etwas schief läuft oder der Klang einfach so ist wie er ist.
Bestes Beispiel, das ich bis jetzt gefunden habe:
Muse - Hysteria
Heruntergeladen als .m4a direkt aus iTunes mit 256er Bitrate.
Ist jetzt schwierig das in Worte zu fassen, aber irgendwie fühlt es sich an als hätte ich zwei Gläser über meine Ohren gestülpt wenn ich mir den Song anhöre. Die Höhen fehlen einfach und der Rest klingt relativ eintönig.
Das seltsame ist: Schalte ich um auf Radio (analog, kein DAB+) fühlt sich der Sound viel besser an: Saubere Bässe, gut hörbare Höhen.
Kann dieses Verhalten jemand bestätigen oder widerlegen?
Wäre für jede Info dankbar.
Gruß zimb0
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
Ihr habt mich gebeten, mir den W205 messtechnisch in Sachen Soundtuning mal vorzunehmen, und evtl. einen Lösungsvorschlag zu erarbeiten. Es hat eine Weile gedauert, aber nun kann ich einige Ergebnisse liefern.
Ihr müsst nun aber sehr stark sein, denn die Resultate sind erst mal mehr „ernüchternd“, und fast schon ärgerlich, wenn man dann bedenkt was dieses Auto kostet.
Getestet habe ich einen aktuellen W205 mit Radio NTG 5.1, also letztaktuellstes Modell mit Standard Soundsystem. Daher beziehen sich alle nachfolgenden Empfehlungen erst mal nur auf das Standard Soundsystem.
Wie sich bei der Demontage des Fahrzeugs heraus stellte, gibt es im neuen Sound Setup in der Standard Bestückung keinen Hochtöner mehr, sondern nur einen 10cm messenden Breitbänder der ab ca. 140 Hz bis knapp ca. 13.000 Hz spielt. Also genau so wie in allen BMW´s mit Grundausstattung. Je ein 10 cm Breitband Mitteltöner in den Türen vorne und hinten, und ein Bass vorne rechts in der Trennwand zum Motorraum. Das war´s. Mehr ist nicht verbaut. Die Spiegeldreiecke und der Centerschacht sind leer und verwaist! Eigentlich eine Frechheit und in dieser Preisklasse aus meiner Sichtweise schon dreist! Übrigens hat die Türverkleidung nicht eine einzige Schraube mehr, es wird alles nur noch von Clips gehalten! Zum Entfernen braucht man nur noch ein klassisches Aushebelwerkszeug,…..unten anfangen, und er Rest ergibt sich, im wahrsten Wortsinn,….. ;-)
Zuerst habe ich mal den gesamt Frequenzgang des Wagens gemessen und dokumentiert (s. beil. PDF Datei), danach die Wirkbereiche der wie sich heraus stellte dankenswerterweise nicht mehr vorhandenen „Loudness“ und der 3 Klangregler Bass, Mitten, Höhen. Diese funktionieren so, wie man es erwartet. Auf der Suche nach einer maximal linearen Frequenzkurve ergibt sich eine fast groteske Regler-Einstellung, die freiwillig so niemand einstellen würde, aber die das beste klangliche und messtechnische Ergebnis lieferte. Hochtonregler auf +8, MT-Regler auf -8 - -10, Bassregler auf +10.
So eingestellt ergibt sich eine relativ gerade Kurve, und es klingt auch einigermaßen ordentlich. Sofern man damit leben kann, dass oberhalb von 12.500 Hz praktisch kein Schall mehr abgestrahlt wird. Das ist natürlich keine akzeptable Situation, und ich habe dann angefangen, mit den bestehenden Parametern der Ausgangs Situation eine akzeptable Lösung mit Weiche und Hochtöner zu erarbeiten. Anders als bei allen anderen Mercedes Fahrzeugen der älteren Baureihen, ist der Mitteltöner perfekt positioniert, sodass die Trennfrequenz für einen Hochtöner weit oben gewählt werden kann, und somit auch kleinere Hochtöner in die engere Wahl kommen konnten.
Als echte Plug & Play Lösung mit guten klanglichen Resultaten lässt sich der Gladen Hochtöner HG-25 GF nennen, der ohne jegliche Nacharbeiten satt in die vorhandene Halterung des Spiegeldreiecks einrastet und dort perfekt rein passt. Klanglich reiht er sich prima in die Performance des MT ein, und daher habe ich diesen relativ preiswerten Hochtöner als wichtigste Empfehlung gewählt, um mein neues Weichenkit für den W205 mit Standard Soundsystem darauf auszulegen. (s. Fotos) Upgrades auf höherwertige Hochtöner wie den Helix C-1 T sind natürlich auch sehr sinnvoll, aber da kostet das Pärchen ca. 280.-€!
Die Front Weiche ist darauf ausgelegt, dass in der finalen Version der Bassregler weiter auf +10 bleibt, der Mittelton und Hochton Regler jedoch auf Null zurück gedreht werden können/sollten. Daraus ergibt sich aber zwangsläufig ein Problem: Hinten in den Türen ist werksseitig auch kein Hochtöner vorhanden, und offensichtlich auch nie vorgesehen, und folglich auch keiner verbaut. Stellt man die MT/Hochtöner Klangregler nun auf die von mir empfohlene Nullposition, so plärrt der MT hinten relativ nervig, im Vergleich zum korrigierten Frontsetup. Besonders erschwerend: Man sitzt als Fahrer näher am hinteren (plärrenden) Chassis, als am vorderen! Daher nervt das besonders.
Also bleibt einem praktisch nichts anderes übrig, als hinten auch eine Weiche und einen Hochtöner zu verbauen. Dazu muss man allerdings in jedem Fall in die Verkleidung ein entsprechendes Loch bohren. Wenn man es richtig machen will, empfehle ich den Hochtöner unmittelbar in die Nähe des Gitters des Mitteltöners zu positionieren. Dort bohrt man in der „ersetzbaren“ Zier Verkleidung, sofern man das wieder Rückbauen muss/möchte. (s. Fotos) Optional werde ich mich mal bei guten Coaxen (also 10er plus integriertem guten Hochtöner umsehen) um da eine alternative zum „Bohren“ anbieten zu können.
Andererseits sind 4 Hochtöner relativ billig, und was dann mal verbaut ist, kann eigentlich auch für immer drin bleiben. Die Ersatz-Blende ist sicher teurer, als der Hochtöner selbst! So ausgestattet, kann man mit dem was dann aus dem Soundsystem kommt, zu wirklich vertretbarem Kurs extrem zufrieden sein.
Ich habe mal ein Weichenset fertig gestellt. Wer also interessiert ist, kann sich als „Beta-Tester“ gerne bei mir melden. Es lohnt sich klanglich auf jeden Fall extrem!
Nun zum vermeintlichen Sorgenkind beim W205, dem Bass im Fußraum vorne rechts
Die Trennung zum MT erfolgt bei ca. 120-140 Hz. Da werksseitig im Standard Soundsystem nur ein Bass da ist, gäbe es mehrere Ansätze diesen merklich zu verbessern:
• Option 1: Einen 2. Identischen Bass auf der Fahrerseite nach rüsten. Die entsprechenden Bohrungen und Öffnungen sind vorhanden.
• Option 2: VL und VR die Bässe des B&O Systems als Ersatzteile bestellen und einbauen.
• Zu Option 1 + 2: Zusätzlich empfehle ich eine von der Bauart kleine Bassendstufe einzubauen, bzw. einen Subwooferverstärker, der einen oberen Regelbereich bis ca. 150 Hz haben sollte. Hilfreich wäre ein regelbarer Bassboost bei ca. 40 Hz mit +8 dB - +12 dB, um dem untersten Bereich ein wenig mehr Druck zu verleihen. Es gibt da von Gladen (GC 600c-1) einen preiswerten und guten Verstärker, der in der Nähe des Basschassis montiert werden kann. Der Anschluss ist ein Kinderspiel. Die zum rechten Bass im Fußraum führenden Kabel werden vom Chassis getrennt, und als „Eingangssignal“ am „Highlevel – INPUT“ des Bassverstärkers angeschlossen. Dann noch Strom vorne aus dem Motorraum und Masse und die ausgangsklemmen wieder mit dem Basschassis verbinden,….fertig. Das kann jeder!!! Selbst! Aber Vorsicht! Das kleine (mickrige) Basschassis ist für die immense Leistung eines 500 Watt Verstärkers nicht gebaut! Es ließen sich aber als Umrüstlösung dort auch durchaus potente Freeair Bässe mit ca. 165mm einbauen, wie z.B. den Hertz HV 165 XL, oder den Hertz Mille 1600.
• Option 3 (die Beste): Im Kofferraum ist reichlich Platz unter der Bodenplatte, wo ein guter moderner 25er im speziell dafür gebauten Maßgehäuse völlig unsichtbar, aber unüberhörbar nachzurüsten wäre. Dort ist auch Platz für die (auch größere!) Subwooferendstufe. Bei dieser Option bleibe der Frontbass unverändert, und der eigentliche Sub würde zusätzlich eingebaut. Klanglich sicher die überzeugendste Option.
• Alternativ ließen sich ähnlich einfach eine ganze Reihe von aktiven Mini-Subs wie dem Focal IBUS 20 einbauen. Entweder unter den Sitzen, oder im Kofferraumboden.
So aufgewertet klingt die Standard Soundanlage recht erwachsen, und es wird einem an nichts fehlen. Das Radio in dem Fahrzeug ist echt gut, und mit Multimedia Interface wirklich eine moderne und gut klingende Headunit. In der Mittelarmlehne sind Ladebuchsen fürs Handy, aber auch für einen IPOD vorhanden, sowie ein SD-Kartenslot. Tolle Komplettausstattung, die auch funktioniert, und sogar Bluetooth Audio Streaming,….Respekt!
Man fragt sich natürlich, warum bei so einer tollen Headunit mit allem drin und dran, dann am falschen Ende gespart wird? Also wer das Auto noch nicht bestellt hat, sollte unbedingt das Media Interface mit ordern!....…bzw. wer es nicht hat, sollte es nachrüsten.
Ansonsten lässt sich mit vertretbarem Aufwand guter Sound in dem Auto realisieren!...und das Schönste: das schafft jeder auch alleine.
mfg
Rüdiger
3758 Antworten
]Ohne jetzt die Plastewanne nochmal abgenommen zu haben, glaube ich, die dickste Leitung am Sicherungsverteiler im Kofferraum war 10mm²......
Und die kommt auch nicht direkt von der Batterie.
Bei Dir und den 1000W max Impulsleistung , (I=P/U) also 83,333A kurzzeitig und Reserven sind immer gut!
Also, neue Leitung von vorn nach hinten, Sicherung max 30cm hinter dem Plus der Fzg.-Batterie.
Was hat denn die anvisierte RC 1200c1 für eine Absicherung?
Also die RC1200c1 hat selbst keine Sicherung.Die kommt dann normal vor die Batterie mit maximal 80 Ampere laut Anleitung.
War noch nicht ganz fertig, der Link zur Tabelle ging nicht:
Hier noch eine kleine grobe Übersicht zur Querschnittsauswahl als Orientierung, ohne Temp/Leitungsverlust oder Bündelverlegung eingerechnet, nur damit Du siehst wo die Reise hingeht.
Querschnitt in mm² max. Strom in A
10mm² 45A
16mm² 61A
25mm² 83A
35mm² 103A
Das heisst ich sollte maximal 45 Ampere hinten rausziehen wenn das Kabel dann 10 Quadrat hat.
Eventuell könnt ich auch noch einen anderen Sub nehmen.Bei 400 RMS sollte es ja kein Problem sein oder sind ja nichtmal 30 Ampere?
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Nein, da die Zuleitungen zur E-Box nach hinten ja eh schon "Belastet" sind.
Deine Amperezahl käme ja noch hinzu!
Neue Leitung ca. 5m von vorn nach hinten auf der Beifahrerseite.
Geht doch leicht & fix!
Das Auto ist doch nur noch zusammengeklipst ;-)
Die Verkleidung ist ja eh noch zum Teil ab weil ich erst die Cinchkabel verlegt hab ;-) Wollte es bloß nicht mit dem Cinchkabel zusammenlegen wegen Störungen und so.Ausserdem sind ja kurze Kabel immer besser aber in dem Fall muss das wohl so.
So ich habe 99 Prozent meines Umbaus fertig, da wir zu viel wieder geändert haben etc wird das mit der Anleitung nix, aber für alle Interessenten erzähle ich euch was ich gemacht habe:
Material:
-Bass/Center/Hochtöner Weiche von Rüdiger
- Center Original bei MB gekauft
- Hochtöner von Gladen wobei ich nur einen auf dem Armaturenbrett mittig verbaut habe
Alles eingebaut getestet, bei maximalen Lautstärken Unterbrechungen gehabt, Endstufe der Head Unit ist Müll
Zu einem Car HiFi Laden gefahren in Hamburg, der hat sich das angeguckt und meinte du brauchst einen Verstärker! Wollte einen kompakten welcher vorne unterm Handschuhfach sitzt, kein Problem.
- Pico 2 Endstufe bestellt einbauen lassen der HiFi-Typ testweise nur die Bassweiche ausgebaut und siehe da, richtig guter Sound, Aber der Bass immernoch nicht das Wahre, aber kein Problem weil nach 1 Stunde mal die höheren Lautstärken ausprobiert und es macht bzzzt, verbrannter Geruch, Tieftöner durchgebrannt! 😁
- Burmester Tieftöner aus einem Rechtslenker bestellt für läppische 30 Euro auf EBay, passt aber nicht, also erwärmt Kleber gelöst auf meine alte Halterung geklebt und eingebaut.
Auto gestartet und wow 😮 - Ein Bass den man in der Brust spürt, klare Höhen, klare Mitteltöne, ich bin beeindruckt, dagegen hat sich das alte System wie eine Blechbüchse angehört.
Ich bin sehr zufrieden, ich musste den Regler an der Endstufe auf Minimum drehen weil mir sonst der Woofer wieder um die Ohren fliegt, diese Pico 2 ist wirklich mächtig!
Das einzige was ich feststelle, dieser 30 Euro Center von MB ist auf hohen Pegeln absoluter Schrott, der fliegt raus und es kommt einer aus dem W213 Mut Carbonmembran rein.
Wenn jemand aus Hamburg ist und mal probehören will oder den Car HiFi Kollegen besuchen will einfach Nachricht schreiben!
Das war die beste Investition die ich seit langem gemacht habe, Musik macht jetzt richtig Spaß!
Gruß
Also ich hatte jetzt 3 Jahre lang die Neue A-Klasse mit dem Audio 20 System und war vom Sound her Mega zufrieden!!! Das war klarer druckvoller Sound...wirklich geil! Seit letzter Woche habe ich nun die C-Klasse S205 mit Command Online und den Werksboxen. Tut mir leid, aber das hat mit Sound nichts zutun. Alles klingt wie Blech und man findet ums Verrecken keine Einstellung die dieses Desaster annehmbar macht. Von Hinten kommt schon mal gar nichts außer irgendwelche Geräusche die nicht einzuordnen sind und Vorne fühle ich mich in mein erstes Auto zurückversetzt....und das war ein 190er!!! Ich bin bitter enttäuscht!!!!
ein Paar 40000€ für ein Auto und dann einen Sound der einer Mülltonne gleichkommt !
wer ist Rüdiger?
Zitat:
@warnkb schrieb am 10. September 2014 um 17:03:24 Uhr:
Ihr müsst mal mit Rüdiger reden...
Kann mir Jemand sagen ob der schlechte Sound alleine durch das tauschen der Boxen zu beseitigen ist?? und muss ich die Mühle komplett umbauen?
Zitat:
@lafarola28 schrieb am 18. März 2018 um 10:11:31 Uhr:
Also ich hatte jetzt 3 Jahre lang die Neue A-Klasse mit dem Audio 20 System und war vom Sound her Mega zufrieden!!! Das war klarer druckvoller Sound...wirklich geil! Seit letzter Woche habe ich nun die C-Klasse S205 mit Command Online und den Werksboxen. Tut mir leid, aber das hat mit Sound nichts zutun. Alles klingt wie Blech und man findet ums Verrecken keine Einstellung die dieses Desaster annehmbar macht. Von Hinten kommt schon mal gar nichts außer irgendwelche Geräusche die nicht einzuordnen sind und Vorne fühle ich mich in mein erstes Auto zurückversetzt....und das war ein 190er!!! Ich bin bitter enttäuscht!!!!
ein Paar 40000€ für ein Auto und dann einen Sound der einer Mülltonne gleichkommt !
Dann hättest du dich vorher besser informieren und testen sollen.
Hätte ich glaube mir. Ich lebe nur leider auf den Kanaren.....da sieht Autokauf anders aus als in Deutschland. Außerdem bin ich nicht davon ausgegangen das eine A-Klasse aus 2015 um Welten besseren Sound hat als eine C-Klasse aus Ende 2017.
Zitat:
@lafarola28 schrieb am 18. März 2018 um 10:33:50 Uhr:
Hätte ich glaube mir. Ich lebe nur leider auf den Kanaren.....da sieht Autokauf anders aus als in Deutschland. Außerdem bin ich nicht davon ausgegangen das eine A-Klasse aus 2015 um Welten besseren Sound hat als eine C-Klasse aus Ende 2017.
Ich kam vom W176 Mopf und weiß was du meinst.
Das Burmester im 205 bringt m.E. ungefähr halbwegs denselben Klang wie das Standardsystem im W176.
Wirklich nicht toll.
Zitat:
@mossox schrieb am 18. März 2018 um 10:56:08 Uhr:
Zitat:
@lafarola28 schrieb am 18. März 2018 um 10:33:50 Uhr:
Hätte ich glaube mir. Ich lebe nur leider auf den Kanaren.....da sieht Autokauf anders aus als in Deutschland. Außerdem bin ich nicht davon ausgegangen das eine A-Klasse aus 2015 um Welten besseren Sound hat als eine C-Klasse aus Ende 2017.Ich kam vom W176 Mopf und weiß was du meinst.
Das Burmester im 205 bringt m.E. ungefähr halbwegs denselben Klang wie das Standardsystem im W176.
Wirklich nicht toll.
Geht garnicht!!! Das ist ein Armutszeugnis für Mercedes.
Bei den A25 vorne im Center wird auch das Gehäuse entfernt oder?