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Klackern/Klickern/Tackern ab ca. 1500 U/min - 350er Bluetec
Hallo Zusammen,
ich bitte um eure Unterstützung bzgl. eines Motorgeräusch meines W166 ML 350 Bluetec. Da die Resonanz/Frequenz im W166 Forum ehr gering ist hoffe ich hier auf Hilfe.
Ich muss leider ein drehzahlabhängiges Motorgeräusch feststellen - ab ca. 1500 U/min als klackern/tickern/tackern Motorgeräusch hörbar. Tendenziell kommt das Geräusch aus dem Motorbereich "Mitte-links". Im Fahrbetrieb gut hörbar bei geöffnetem Fenster, wenn man bspw. in einer engen, bebauten Straße/30er Zone kurz das Gas anlupft und über 1500 U/min kommt, dann hört man beim Gaswegen entlang einer Häuserwand dieses Tackern/Nageln sehr deutlich. Bei Mercedes konnte ich heute morgen das Motorgeräusch leicht reproduzieren: Motorhaube auf, Abdeckung runter und kurz bis ca. 2200 Umin hochdrehen. Nur beim Abfallen der Drehzahl hört man dann dieses Tackergeräusch kurzzeitig. Im Fahrbetrieb, also unter Last, wird das Geräusch lauter als beim Hochdrehen im Stand! Wenn man vor dem Motor steht konnte man das Geräusch aus dem Bereich Mitte/rechts lokalisieren.
Mercedes ist ratlos, schließt jedoch Ventile und Turbo aus. Injektoren? Steuerkette?
Ist dieses Problem bekannt, vielleicht auch aus anderen Baureihen mit 350er Diesel?
Auch hört man ein leises tickern (ähnlich wenn man einen Salzstreuer mit Reis schüttelt..:)) beim Beschleunigen (Teillast und Vollast von ca. 30-120 km/h, dann werden die Außengeräusche zu hoch...)
Über eure Rückmeldungen würde ich mich sehr freuen!
VG
Anniken
Beste Antwort im Thema
Hallo liebe Motortalker,
Ich hatte gestern meinen Termin bezüglich des tickern/klickern/klackern während des Fahrbetriebes.
Wenn du nur die Auflösung lesen willst bitte unten Lösung lesen :)
Die Geschichte:
Letztes Jahr im Februar habe ich meinen W212 350 Bluetec BJ 10/15 mit 41600km gekauft. Nach 2 Wochen fiel mir dieses klickern im Schubbetrieb und beim gleiten auf. Ich habe Stunden im Internet verbracht um dafür ne Antwort zu finden. Die meisten haben geschrieben das deren Werkstätten meinen das es ein Arbeitsgeräusch ist. Ich wollte natürlich das während der Werksgarantie klären. Ich bin also zum Freundlichen gefahren und wir sind eine Runde gefahren der Wagen wurde auf die Hebebühne genommen im Stand Gas gegeben und man meinte das es von den Sommerreifen kommen kann ich solle nochmal im Winter mit Winterreifen kommen. Dieses Jahr im Februar beim Service konnte man nichts hören weil Schnee auf der Straße lag und ich sollte einen neuen Termin machen.
So heute hatte ich den Termin (wer in Hamburg eine mercedes Werkstatt sucht den kann ich nur diese empfehlen,bei Interesse schreibt mich an)
Mein Service Berater, ein Mechaniker und ich sind dann losgefahren.
Ich höre das klickern IMMER! Die beiden Herren haben erstmal nichts gehört.
Ich bin gefahren. Meinte das man das im Parkhaus besser hören kann also ab ins Parkhaus. Leider konnten sie es nicht hören. Dann ist der Mechaniker gefahren und meinte er höre was. Er ist auch zur Werkstatt zurück gefahren Fenster hoch und runter die ganze Zeit.
Der Mechaniker meinte es klinkt nach Verbrennungsgeräuschen. Dann habe ich gefragt wie sieht es aus wenn wir das Auto auf die Hebebühne nehmen und fahren? Gesagt getan.
Es kam noch ein Mechaniker dazu.
Auf einmal konnten es alle hören (war ich froh) Abdeckung runter und es wurde lauter! Es kommt von der HochDruckPumpe!!!!
LÖSUNG
Der 2. Mechaniker hat dann im System genau diesen Fall an einer G—klasse gefunden!
Zitat Mercedes Werk:
„Ändert sich das Geräusch, wenn sie den Stecker vom Mengenregelventil der HDP abziehen? Wenn ja handelt es sich um einen Serienstand
Hintergrund: Im Mengenregelbetrieb werden die Verdichtungskammern der HDP nicht vollständig mit Kraftstoff gefüllt, sondern nur mit dem Kraftstoff der genutzt wird. In diesem Betrieb kommt es zu einen Zahnflankenanlagenänderung des HPD—Antiebs, welche akustisch wahrnehmbar ist. Dies führt nicht zu einer Schädigung der HDP oder deren Antrieb. Durch abstecken des Mengenregelventils geht die HDP auf Vollföderung und das Geräusch ist dann nicht mehr vorhanden“
Sie haben es abgeklemmt und siehe da keine Geräusche mehr!
SERIENSTAND BEI NP82K€
Sie haben trotzdem ein Motorsteuergerätupdate drauf gespielt (100% von Daimler übernommen/junge sterne) kein Erfolg.
Ich bin nicht richtig befriedigt mit dieser Ausgangslage aber ich habe es gemeldet falls Folgeschäden auftreten. Also muss ich immer mit Musik im Auto fahren,weil ich es immer höre!
Hoffe ich konnte euch helfen!
Glg aus Hamburg
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157 Antworten
@SternMB Keine ahnung wofür die ist war aber eine ca. 10cm lange stange dran mit einem rundem Kugellager am ende wo die äussere Schale angefressen war,sie wäre irgendwann auseinander geflogen teile in den Motor und Motor Platt.Denen war es richtig peinlich das sie mir nicht glauben wollten mit den gereuschen.Hörte sich 100% so an wie in dem Video (Film)
Wo sitzt die Unterdruckpumpe beim OM642? (vor dem Fzg stehend..)
Nur so eine Idee oder Anregung: Könnte es sich bei diesem Geräusch um ein Ventilklackern handeln?
@anniken: Weiß ich leider auch nicht wo sich die Unterdruckpumpte befindet.
Ventile wurden bei mir von Beginn an ausgeschlossen. Dann wäre das Klackern immer und bei mir lässt es sich zumindest im Stand nur bei einer ganz bestimmten Drehzahl reproduzieren. Wie auch im Video zu hören Bedarf es mehr Anläufe....
Hallo,
die Untedruckpumpe sitzt rechts vorne (immer in Fahrtrichtung gesehen) am Zylinderkopf in Höhe der Nockenwellen. In der Nähe ist auch die rechtsseitige Steuerkette.
Achso verstehe, gut zu wissen...war halt nur ne Idee...wie sagt man so schön "Durch's reden kommen die Leute zusammen" :)
Ich kann morgen mal berichten was mein :) dazu sagt...bin schon gespannt ob er mit einer Ausrede daher kommt (weil keine Lust) oder ob er sich das wirklich anschaut und mein Auto behalten will :D
Hmm. Also bei mir kommt das Klackern in Fahrtrichtung gesehen mehr linksseitig. ich würde sagen In Verlängerung des Lichtschalters....
Zumindest beim OM651 ist die Unterdruckpumpe in Fahrtrichtung am Motorblock links, da hat ein Meister damals das Tackern lokalisiert.
Welche Aufgbe hat die Unterdruckpumpe. Über ein Tickern in Verbindung mit der Unterdruckpumpe wird häufig berichtet jedoch immer in Kombination mit der Betätigung der Bremse :confused:
Je stärker ie Beschleunigung desto lauter das Tickern/Säuseln!
Für mich kommt das Geräusch eindeutig vom Kettentrieb. Die Kurbelwellenlager machen andere Geräusche kurz bevor sie sterben.. ähnlich wie eine heiße Abgasanlage nach dem Abstellen des Motors.
Gruß
Das mit der unterdruckdose ist aber glaube ich nur im Stand bei der Ampel mit Druck auf der Bremse zu hören. Sobald ich von der Bremse gehe ist es weg und hört sich anders an, wie auf dem video. Habe aber nur nen 350cdi mit 265ps.
Lg aus Wien.
Alex
Zitat:
@ApALex schrieb am 1. April 2015 um 23:17:45 Uhr:
Das mit der unterdruckdose ist aber glaube ich nur im Stand bei der Ampel mit Druck auf der Bremse zu hören. Sobald ich von der Bremse gehe ist es weg und hört sich anders an, wie auf dem video. Habe aber nur nen 350cdi mit 265ps.
Lg aus Wien.
Alex
So auch bei meinem 200CDI, bevor sie getauscht wurde. Aber ehrlich gesagt glaub ich da auch nicht dran.
Es muss irgendein Lager sein, das beim Gasgeben auf der einen Seite mehr belastet wird und beim Wegnehmfn auf der anderen.
Ich war gerade beim :), der hat sich das mit einem Stetoskop angehört um die genaue Lokation ausfindig machen zu können aus der das Geräusch kommt.
Letzten Endes kam er zum Entschluss, dass es auf garkeinen Fall die Steuerkette oder der Steuerkettenspanner sein kann, da das Geräusch nicht von dort kommt und auch anders/lauter klingen würde und nicht nur in einem spezifischen Drezhalbereich zu hören wäre sondern über das ganze Drezahlband (in variierender Lautstärke halt...), auch die Nockenwelle kann es auf garkeinen Fall sein (die knistert wie ein brennheißer Auspuff der sich gerade abkühlt).
Seine Vermutung (wird aber beim Service in 3 Wochen ganz genau gesucht und auch abgestellt, da es "scheiße klingt und nicht akzeptabel ist" sagte er...) wäre, dass es das Blow-Off-Ventil ist, welches klackert da das mit dem Drezahlbereich wo das Geräusch zu hören ist übereinstimmen würde, es kommt nämlich erst zustande wenn man vom Gas geht und der Ladedruck wieder abgebaut(abgelassen) wird.
Ich halte euch alle am Laufenden! :)
P.S.: Laut meinem :) (der ist echt freundlich und zuvorkommend und scheint sich auszukennen, hatte bis jetzt bei allen Dingen absolut recht) hat der OM642LS eine Duplex-Steuerkette...weiß da jemand mehr von euch?
LG,
Razer
Auch von meiner Seite noch ein Nachtrag:
Soeben ausprobiert bei kaltem Motor, seit 2 Tagen wurde der Wagen nicht mehr bewegt. Das Tackern wie in den Videos zu hören kann ich bei kaltem Motor nicht mehr reproduzieren! Keine Chance trotz mehrfacher Versuche :confused:
Heißt also, erst mit zunehmender Betriebstemperatur stellt sich bei mir das Klackern ein.
Zitat:
@Razer2320 schrieb am 2. April 2015 um 09:31:32 Uhr:
Ich war gerade beim :), der hat sich das mit einem Stetoskop angehört um die genaue Lokation ausfindig machen zu können aus der das Geräusch kommt.
Letzten Endes kam er zum Entschluss, dass es auf garkeinen Fall die Steuerkette oder der Steuerkettenspanner sein kann, da das Geräusch nicht von dort kommt und auch anders/lauter klingen würde und nicht nur in einem spezifischen Drezhalbereich zu hören wäre sondern über das ganze Drezahlband (in variierender Lautstärke halt...), auch die Nockenwelle kann es auf garkeinen Fall sein (die knistert wie ein brennheißer Auspuff der sich gerade abkühlt).
Seine Vermutung (wird aber beim Service in 3 Wochen ganz genau gesucht und auch abgestellt, da es "scheiße klingt und nicht akzeptabel ist" sagte er...) wäre, dass es das Blow-Off-Ventil ist, welches klackert da das mit dem Drezahlbereich wo das Geräusch zu hören ist übereinstimmen würde, es kommt nämlich erst zustande wenn man vom Gas geht und der Ladedruck wieder abgebaut(abgelassen) wird.
Ich halte euch alle am Laufenden! :)
P.S.: Laut meinem :) (der ist echt freundlich und zuvorkommend und scheint sich auszukennen, hatte bis jetzt bei allen Dingen absolut recht) hat der OM642LS eine Duplex-Steuerkette...weiß da jemand mehr von euch?
LG,
Razer
Hatte ich schon geschrieben, das der OM642 über eine Duplex-Steuerkette verfügt!
Ich glaube Ihr macht euch hier zu sehr den Kopf heiß. Genießt euer schönes Auto und fahrt einfach damit!
Marcus