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Kaufberatung zu F3x ...
Hallo Freunde,
seit einiger Zeit lese ich hier schon mit und muss sagen, dass ich die Gemeinschaft sehr schätzen gelernt habe.
Vielleicht könnt ihr mir ja auch bei einigen Fragen helfen.
ich spiele mit dem Gedanken mir einen F30 zu kaufen. Was Ausstattung angeht ist im Grunde alles fix, Limo oder Touring steht noch aus, aber dabei könnt ihr mir nicht helfen.
Ich kenne mich nicht so besonders gut aus mit Motoren, und nach dem was ich bis jetzt mitkriege, einige von euch sind da ziemliche Experten!
Ich bin bisher immer nur Autos mit <100 PS gefahren, und wollte mir mal was kräftiges gönnen. Demnächst werde ich einige 3er Probefahren und mir da was Stärke angeht ein Bild machen können, wobei BMW hat durchklingen lassen, dass sie so gut wie nie Benziner zur Probefahrt haben. Jemand ne Idee wie ich das Problem lösen kann? Mietwagen kosten direkt mal >100 € nachdem was ich gesehen habe. Gibt es dazu Alternativen?
Ich fahre 40 % Stadt, 30 % Landstraße und 30 % Autobahn. Fahre sowohl gerne schnell, als auch gerne sparsam. Beides hat für mich seine Reize.
Zur Debatte stehen für mich 320i, 320d, 330i und 330d.
Ihr habt hier einige sehr interessante Benzin vs. Diesel-Debatten, aber darum geht es mir nicht in erster Linie. Mir sind zwei Dinge wichtig:
- es muss möglich sein, wenig mit dem Fahrzeug zu verbrauchen. Dass der Diesel das kann, weiß ich. Was ich nicht weiß ist, wie ist der Realverbrauch bei Benzin Autobahn konstant 140-160? Und um mal eine Größenordnung zu bekommen: Wie ist der Verbrauch bei 200 beim Benziner? Wie beim Diesel?
- Feinstaub. Ich würde gerne bei der Auswahl des Motors mein Möglichstes tun um So wenig Feinstaub wie möglich in meine Umgebung zu blasen. Daher hatte ich mich eigentlich schon gegen einen Diesel entschieden, aber dann habe ich gelernt, dass Turbo-Benziner auch Partikel auspusten, und das sogar ohne Feinstaub-Filter :-/
Wo ist die Partikelbelastung höher? Gibt es eine partikelfreie Alternative (außer i8 :p)?
Der 340i wäre eigentlich nicht mein Beuteschema, aber wie sieht es beim 6-Zylinder Benziner aus, ist der auch aufgeladen?
Vielen Dank schon mal für eure Antworten :)
Gruß
tigran
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@tigran9 schrieb am 6. Juli 2016 um 10:21:40 Uhr:
Es muss eben möglich sein bei Bedarf mit dem Auto spritzig zu fahren. Wenn ich das Gefühl hätte, dass ein 320i mit seinem Gewicht gut klarkommt, wäre mir das völlig ausreichend.
Ja, also was spritzigkeit angeht, empfinde ich den Benziner spritziger als den Diesel (auch weil mir die Art der Leistungsentfaltung mehr zusagt). Man muss ihn dann aber auch drauf einstellen (Automatik auf Sport, bzw. runterschalten) und dann so fahren. Zum bummeln und unaufälligen Lückenspringen bei dichtem Verkehr passt der Diesel wohl besser.
Gewicht und Größe merkt man dem 3er m.E. an, aber wenn du einen 4-Sitzer/4-Türer mit Kofferraum habenw illst, dann ist das m.E. auch immer so.
Zitat:
a) wenig Lust auf minderwertige Teile im Auto. Wie ich es verstehe verbaut BMW ab 330i / 330d andere Bremsen, Motor- / Fahrwerkskomponenten. (!?) Wenn es schon "Premium" ist, dann bitte mit den besseren Teilen.
Da hast du eine falsche Vorstellung. Die Controller sparen überall was sie können. Wenn ein Auto nur durch Motor und Ausstattung 250kg schwerer ist und man höhere Geschwidnigkeiten damit fährt, dann brauchts zwar eine für sich genommen stärkere Bremse, die aber ähnlich schnell bei Dauerbelastung nachgeben wird. Für den Strassenverkehr und als normal flotter Fahrer sind alle Komponenten aber ausreichend üppig dimensioniert. Ein "Mehr" ist immer Geschmackssache bzw. abhängig von außergewöhnlichen Anforderungen.
Zitat:
b) keine Lust von GTIs abgezogen zu werden. In 9 von 10 Fällen darf gerne auch der Smart auf der linken Spur vorbei, aber ich hätte gerne das Gefühl, dass ich "könnte wenn ich wollte"... :P
Was meint ihr dazu? Ist meine Einstellung dazu kindisch?
Ja, das ist kindisch. : ) Im Strassenverkehr gewinnt idR. der Risikobereitere, daher ist ein "messen" völlig fehl am Platz. Warum den Smart vorbeilassen und beim GTI Gas geben wollen - verstehe ich nicht. Bzw. den GTI nur dann vorbeilassen wenn man sicher ist, dass man selber schneller wäre. Aber wenn man weniger sicher ist, nicht vorbeilassen...? Ich komm da schon gar nicht mit. Leben und leben lassen. Es gibt in jeder Fahrzeuggröße ungeduldige Idioten am Steuer, und die einzig sinnvolle Strategie mit denen uzugehen ist immer die gleiche: Man hat sie lieber vor- als hinter sich, also ziehen lassen. Es gibt genug mental labile Fahrer, die können sich dann untereinander zoffen.
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51 Antworten
Das hängt ganz davon ab woher die Mehr-PS kommen. Wenn du einen 6Z mit einem 4Z vergleichen würdest, dann kann man durchaus das Argument machen, dass der größere Motor bei manchen Fenstern mit höheren Leistungsanforderungen relativ zum 4Z effizienter arbeitet. Da es bei 220i und 330i aber beides 4Zylinder sind mit identischem Hubraum, wird da ganz sicher kein Verbrauchsvorteil sein.
Lass dich nicht von den Berichten von Chiptuning irritieren - da kommt der Minderverbrauch nicht über mehr-PS, sondern dadurch dass man jegliche Abgasnormen ignoriert. Hat ja VW auch im großen Maßstab gezeigt, wie man niedrigeren Verbrauch bekommt, wenns egal ist was hinten alles rauskommt.
Sencer, hast Du aber sehr schön und treffend beschrieben.
Ich bin gerade am Durchprobieren. 318d, 320d / A4 2,0 TDIs mit 143 und 177 PS.
Nach Probefahrten des 318 d Automatik und 2,0 TDI Automatik mit jeweils 143 PS hatte ich gerade den Eindruck dass mir der kleine Audi locker ausreicht, der 318 aber ganz schön träge ist und hier wohl der 320 her müsste. Ist das subjektiv oder kann das jemand bestätigen? Ahja, hatte den 318d im Sportmodus.
Zitat:
@Foxerl schrieb am 14. Juli 2016 um 17:36:45 Uhr:
Nach Probefahrten des 318 d Automatik und 2,0 TDI Automatik mit jeweils 143 PS hatte ich gerade den Eindruck dass mir der kleine Audi locker ausreicht, der 318 aber ganz schön träge ist und hier wohl der 320 her müsste. Ist das subjektiv oder kann das jemand bestätigen? Ahja, hatte den 318d im Sportmodus.
Kann ich nur bestätigen, dass der 318d schon recht stark kastriert wirkt ggü. dem 320d.
Bei dem neuen Motor mit 150 PS ist das nicht mehr ganz so extrem. Würde aber - sofern finanziell möglich - immer zum 320d greifen. Der geht einfach in allen Lagen spürbar besser voran.
So, bin jetzt Freitag mal den 320d Touring gefahren. Schönes Auto, war positiv angetan. Es gab ein paar kleinere Kritikpunkte, oder besser gesagt Fragen, z.B. hatte ich dass Gefühl, dass die Bremsen etwas lasch waren (Auto hatte erst 2500 km runter) worauf mein :) keine Antwort wusste, und die Sportautomatik hat mich insbesondere in den ersten 2 Stunden sehr enttäuscht, wurde danach aber spürbar besser. Daraufhin meinte :), dass das damit zusammenhängt, dass die sich dem Fahrer anpasst und erst nach zwei Kickdowns reseted wird. Wenn vorher also ein vom Typ her ganz anderer Fahrer am Steuer saß, habe ich mich mit der Gangwahl wohl deswegen oft falsch aufgehoben gefühlt.
Eine Frage habe ich mir nach der Fahrt aber doch gestellt: Welchen Vorteil bringt mir eigentlich ein noch stärkeres Auto?!
Ich bin vorher wie gesagt nie besonders flotte Autos gefahren und hatte nun beschlossen, dass 320d / i die motormäßige Untergrenze ist, aber ich hatte nie das Gefühl zu wenig Power zu haben.
Bin mit dem Auto von 08:30-14:30 Uhr unterwegs gewesen, hatte alles dabei, freie Bahn, Berufsverkehr... aber es gab nie eine Situation, wo ich gewusst hätte, was ich mit noch mehr Vortrieb hätte anfangen können :-/
An alle 330d-Fahrer, die wie ich auch nicht auf der Rennstrecke, sondern nur im zivilen Leben unterwegs sind: Welche Situationen sind für einen 20d / i-Motor grenzwertig? Fehlt es mir an Fantasie? Ich wollte demnächst einen 30d Probe fahren, aber vielleicht lass ich es lieber, denn ich spare mir viel Geld, und womöglich fahr ich mich mit 60 Mehr-PS zu Tode, weil ich die Leistung rechtfertigen will...
Eure Meinungen?
Lieben Dank!
Tigran
Was soll die Frage? Du hast sie dir doch schon selbst beantwortet. DIR reicht die Leistung völlig aus, DU wüsstest nicht, wofür du mehr brauchst! Also, alles klar! Der 20d ists für dich, du bist damit total zufrieden und sparst nebenbei noch Geld! Win win!
Zitat:
@tigran9 schrieb am 24. Juli 2016 um 15:37:33 Uhr:
Fehlt es mir an Fantasie?
Ja. Ein Auto mit mehr PS beschleunigt besser. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Brauchen tut man auch einen 20i/d nicht, der kann auch nicht mehr als ein 316i/d - nur eben alles ein wenig flotter.
Zitat:
Ich wollte demnächst einen 30d Probe fahren, aber vielleicht lass ich es lieber, denn ich spare mir viel Geld, und womöglich fahr ich mich mit 60 Mehr-PS zu Tode, weil ich die Leistung rechtfertigen will...
Du musst echt aufhören immer diesem Impuls nachzugeben, dass du deine persönlichen Entscheidungen versuchst objektiv zu rechtfertigen indem du alles andere als "tödlich", "sinnlos" etc. darstellst. Es lässt dich sehr, sehr klein wirken...
https://youtu.be/JB2di69FmhE?t=33s
So in etwa wirkt das. Ein 7-Minuten-Trainingsvideo ist sensationell viel besser als ein 8 Minuten Trainingsvideo. Aber ein 6-Minuten-Trainingsvideo ist totaler Schwachsinn. :D
Zitat:
Du musst echt aufhören immer diesem Impuls nachzugeben, dass du deine persönlichen Entscheidungen versuchst objektiv zu rechtfertigen indem du alles andere als "tödlich", "sinnlos" etc. darstellst. Es lässt dich sehr, sehr klein wirken...
"immer"...?
Was mich klein wirken lässt, ist meine Unsicherheit bezüglich der Entscheidung welchen Motor mein nächstes Auto haben soll. Ich dachte im Motor-Talk Forum könnte mir zu dieser Problematik eine Entscheidungshilfe gegeben werden.
Versetz dich kurz in meine Lage; ich bin nie ein stärkeres Auto gefahren und kann mir nicht vorstellen, welchen Vorteil mir die Mehrleistung bringt. Vielleicht habe ich mich sprachlich zu drastisch ausgedrückt - das letzte was ich wollte ist jemanden persönlich kritisieren. Doch was ich mir erhofft habe sind ein oder zwei Alltagsbeispiele warum so viele auf starke Motoren schwören.
Wenn die Antwort lautet: "Muss man halt erlebt haben um es zu verstehen" dann ist das gleichbedeutend mit "es gibt keine rationalen Gründe für mehr Motorleistung als 20d". Mit dieser Antwort kann ich ja was anfangen.
Seih doch froh wenn dir der 320d reicht. Was man nicht kennt vermisst man nicht.
Beim nächsten Auto kannst du ja dann wieder nachlegen bei der Motorisierung.
Also ich sehe keinen Unterschied zwischen:
Zitat:
Ich wollte demnächst einen 30d Probe fahren, aber vielleicht lass ich es lieber, denn ich spare mir viel Geld, und womöglich fahr ich mich mit 60 Mehr-PS zu Tode, weil ich die Leistung rechtfertigen will...
und
Zitat:
Ich wollte demnächst einen 20d Probe fahren, aber vielleicht lass ich es lieber, denn ich spare mir viel Geld, und womöglich fahr ich mich mit 60 Mehr-PS zu Tode, weil ich die Leistung rechtfertigen will...
"Brauchen" tut man nur die Basismotorisierung, weil ein Auto ohne Motor halt recht sinnfrei ist.
Alles darüber ist Ausdruck von Präferenzen (ggf. gebremst durch Budgets). Der 20d ist genauso sinnloser Spaß wie ein 30d oder ein M4, sie unterscheiden sich im wesentlichen durch die Beschleunigung und durch die Kosten.
Zitat:
"Brauchen" tut man nur die Basismotorisierung, weil ein Auto ohne Motor halt recht sinnfrei ist.
Alles darüber ist Ausdruck von Präferenzen (ggf. gebremst durch Budgets). Der 20d ist genauso sinnloser Spaß wie ein 30d oder ein M4, sie unterscheiden sich im wesentlichen durch die Beschleunigung und durch die Kosten.
Ich stimme dir zu 95 % zu.
Aber in manchen Situationen ist es sicherer eine größere Beschleunigung zu haben, z. B. bei Überholvorgängen oder bei manch kniffliger Situation auf der Autobahn (Auffahrt). Genauso beim Einscheren auf Vorfahrtsstraßen. Die Alternative zu langem Warten ist mit schwachen Motoren (ich weiß wovon ich spreche) nur Risiko. Flott in den Verkehr einscheren zu können ist sicher und gut für die Nerven.
Ich bin einmal einen 520i (e34) gefahren und der kam mir ziemlich schwerfällig vor. Daher war ich überrascht wie gut der 320d zieht.
Oh man!!! Sei dir sicher, ich habe den 20d 3 Jahre gefahren und habe nie das Gefühl gehabt, zu wenig Leistung in mancher Verkehrssituation zu haben!! Mehr geht natürlich immer! Aber dein Problem ist ein anderes als der Motor! Der genügt dir nach deinen Worten und Probefahrt völlig!!
Also ich bin diesen 520i über 160 Mm gefahren und es war eine der geilsten Karren (tut mir ein bisschen leid für die Wortwahl) überhaupt.
Mit der Argumentation dürfte kein LKW einigermaßen sicher auf eine BAB kommen.
Mehr PS ist nicht sicherer, nur manchmal besser für's ego. Zugegeben, der 520i war noch ein 6-ender, was dann zeigt, dass downsizing auch andere Nachteile haben kann ;)
Tigran9, du vergleichst hier doch nicht wirkliche einen F30/F31 mit einem 20+ Jahre alten 5er?
Mit 184 oder 190 PS (je nach Baujahr) ist der 320d weit über dem Durchschnitt bei Neuzulassungen (http://de.statista.com/.../, "In dem Jahr 2013 betrug die durchschnittliche PS-Zahl der verkauften Neuwagen in Deutschland 138."). Du musst wirklich keine Angst haben, mit einem 320d nicht auf die Autobahn drauf zu kommen.
Edit: Da es auf der ersten Seite ja auch teils um den GTI ging, mal noch eine Bemerkung dazu. Wenn du jetzt einen Diesel-Golf kaufst, könntest du richtig gute Deals machen und beim Kaufpreis sparen ;-) ein 320d ist fast jedem Diesel-Golf überlegen, mit dem GTI wiederum absolut gar nicht vergleichbar. Da du so sehr aufs Geld schaust (Verbrauch), würde ich dir in jedem Fall bei mehr als 12.000 km p.a. den BMW-Diesel empfehlen, bei weniger lieber einen Benziner oder Hybriden. Den 318d könntest du dir auch noch anschauen. Vielleicht reicht dir dessen Leistung nach dem Smart auch aus, oder du bist dir dann beim 320d ganz sicher ;-)
Mehr PS und das Grinsen im eigenen Gesicht wird breiter, mit der Tendenz, dass der Geldbeutel leerer wird.
Und die Kombination daraus kannst nur Du für Dich entscheiden.
Man benötigt nicht viel PS, aber nur viel Geld anhäufen benötigt man auch nicht unbedingt.
Viel Spaß noch bei der Qual der Wahl. :-)