Kaufberatung von alten Phaeton Hasen + Kennern
Hallo Leuten,
nach mehr als 30 Jahren BMW soll es im fortgeschrittenen Alter endlich ´mal was anderes sein.
Nach langen Recherchen bin ich zum Ergebnis gekommen, dass der "Dicke" das Beste für´s Geld bietet....auch wenn er wie ein alter aufgedunsener Passat wirkt...als Alternative hab ich noch den C 6 von Citroen im Hinterkopf...der ist noch preiswerter, fürchte mich aber vor Ersatzteilproblemen und kenne keine vertrauenswürdige Fachwerkstatt in meiner Umgebung.
Wie dem auch sei, folgende Fragen hab ich zum "Dicken":
1.) Die verschiedenen Baureihen sind für mich undurchsichtig...GPO, GP1, GP2....teilweise werden auch V.... erwähnt....das sind wohl die Motoren. Ich stelle mir einen GP 2 vor....mit der modernen Festplatten-Navi und den ganzen Entertainment-Gedöns. Den GP 2 erkenne ich wohl am Motor mit den 239 PS, aber es gibt auch Modelle (aus der Übergangszeit im Jahr 2008?) mit 239 PS und alter Navi....merkwürkwürdig....vielleicht weiss jemand mehr.
Teilweise tauchen auch Modelle mit Stoff statt Leder auf....sind das Export -Varianten? Ich meine dabei auch neuere Modelle, also ab Bj. 2007.
2.) Wie steht´s mit der Standheizungs-Nachrüstung? (für mich ganz wichtig, da keine Garage). Die
Ergebnisse meiner Recherchen sind völlig verwirrend. Ich denke alle Dieselmodelle haben einen Webasto Vorheizer........oder nicht----? Man müsste sie also ohne größere Umbauarbeiten freischalten können, wie bei meinem alten E 39 BMW...hatte seinerzeit nur die Fernbedienung bezahlen müssen...ca. 200 €. Beim E 61 sah das schon wieder anders aus...da hatte BMW den serienmäßigen Zuheizer gespart). Oder mit einem Umbau-Kit von Webasto sogar mit Fernbedienung? Dann müsste sich die Nachrüstung so bei ein paar Hunnis bewegen.
3.) Worauf sollte man beim Kauf allgemein achten....was sind die wichtigsten Schwachstellen ? Klar hab ich schon die Foren durchsucht, aber vielleicht kann jemand die Schwächen des Dicken kurz zusammmenfassen.
Danke im Voraus für Eure Tipps!
Beste Antwort im Thema
...die Gewährleistung der Händler gilt nur:
1.) wenn sie als Händler verkaufen und nicht tricksen wie "im Kundenaufrag", "an Gewerbe"..."ins Ausland" "nach Polen"..."nach Russland", "zum Verschrotten" etc.. Allerdings können auch seriöse Händler inzwischen nicht anders, als "im Kundenauftrag" bei älteren Fahrzeugen zu verkaufen, denn sonst hätten sie bei jeder alten Kiste die Gewährleistung am Hals....man kann es ihnen also nicht übel nehmen, obwohl sie es zumindest in der Werbung/Beschreibung ehrlicherweise es so deklarieren sollten, meist aber auch tun.
2.) wenn der Fehler am Fahrzeug bei Übergabe ("Gefahrübergang"😉 verhanden war. Aaaaaber: Es wird vermutet, dass wenn der Fehler in den ersten 6 Monaten nach Gefahrübergang auftritt, er schon bei Übergang vorhanden war.
Was folgt daraus? Eine Beweislastumkehr: Der Händler muss beweisen, dass der konkrete Fehler, der aktuell aufgetreten ist, eben NICHT bei Gefahrübergang vorhanden war. Da dies zu Ungerechtigkeiten führt, hat der BGH jetzt diese eigentlich eindeutige Regelung im BGB etwas aufgeweicht.
Der BGH hat aber NICHT das BGB geändert....das müsste der Deutsche Bundestag tun ;-)
Also: Die Gewährleistungszeit beträgt seit der Änderung des BGB im Jahr 2001 2 Jahre!
Der BGH hat in der von Uwe zitierten Entscheidung etwas völlig anderes entschieden:
Einige Händler hatten in ihren AGB versucht die Gewährleistungfrist auf 1 Jahr zu verkürzen...verständlich v.a. bei älteren Karren! Der BGH musste das natürlich für nichtig erklären, wegen der eindeutigen Regelung im BGB (und auch den dahinterstehende EU-Richtlinien). Ein Klage beim Europäischen Gerichtshof wäre die Folge gewesen....und wie die Klage ausgegangen wäre, ist klar.
Ob das ganze nun gut ist für den Verbraucher, weiss ich nicht. Es wird sicherlich zur Folge haben, dass seriöse Händler kaum noch ältere Autos IM EIGENEM NAMEN verkaufen....dann gibts als gar keine Gewährleistung mehr.
Manche Händler versuchen das Problem jetzt etwas abzuschwächen, indem sie nur noch Fahrzeuge mit Garantie verkaufen, nach dem Motto: "Du kannst den Dicken haben, aber nur wenn Du bei mir auch einen Garantievertrag abschließt". Versteckte Formulierungen findet man jetzt häufig hierzu bei Mobile etc.
Das entlastet ihn aber nicht von der Gewährleistung, die etwas völlig anderes ist. Wenn der Schaden über die Garantie abgedeckt ist hat er Glück gehabt, wenn nicht hat er die Gewährleistung am Hals, wenn deren Voraussetzungen ansonsten gegeben sind.
Viele Händler kennen den Unterschied nicht und viele Kunden sind zufrieden, da sie ja eine Garantie haben. Aber für beide kann es später das böse Erwachen geben:
Die Gewährleistungen aller Anbieter, die ich kenne, umfassen nur "Positivlisten". D.h. auf das Fahrzeug an sich gibt es keine Garantie (anders : die Herstellergarantie, die aber auch mit Tücken versehen ist!), sondern nur auf bestimmte Teile und bestimmte arbeiten. Wenn man durch den Rost fällt mit seinen Beanstandungen, kann man ggf. noch auf die Gewährleistung zurückgreifen...und der Händler guckt blöd. Und wenn die Gewährleistung (aus welchen Gründen auch immer) nicht greift, guckt der Käufer blöd.
Was lernen wir ´mal wieder: Augen auf beim Autokauf...nachdenken...Verträge lesen (und verstehen)....und vielleicht mal Rechtsrat einholen, ehe man was unterschreibt. Gibt´s umsonst bei den Automobil-Clubs (wenn man Mitglied ist), beim der Verbraucherberatung etc. und für Rechtsschutzversicherte sowieso, sofern keine Selbstbeteiligung.
Danke für´s Lesen bis zum Ende...wer ansonsten was wissen möchte zum Thema (ich beschäftige mich seit 30 Jahren damit und ernähre damit auch meine gefräßige Familie): Bitte PN....im Tausch gegen Einbau der Fernbedienung für die Standheizung beim Dicken....nein war Spaß! :-)
107 Antworten
Zitat:
@Kraxel schrieb am 22. Januar 2016 um 20:19:55 Uhr:
es dürfte aber wohl in meiner Preisklasse abzuhaken sein.
Nicht unbedingt. Zumindest zur Zeit meines Phaeton-Kaufs habe ich die Erfahrung gemacht, dass die Ausstattung gar nicht so sehr in den Preis einfließt.
Der V8-Benziner-4-Sitzer-lang war nicht teurer als gleichzeitig angebotene V6-Diesel-5-Sitzer-kurz, obwohl da schon im Listenpreis ein gewaltiger Unterschied ist. Hinzukommt, dass meist die Ausstattung üppiger ist.
Wenn man nach 4 Jahren für einen Gebrauchtwagen nur noch 20% Liste zahlt, dann gilt das umso mehr für irgendwelche Extras. Denn Gebrauchtkäufer achten mehr auf Verbrauch, km-Leistung, Garantie, anstehenden Service. Ob da ein Fernseher oder Dynaudio eingebaut ist, macht weniger aus als die Frage, wie schnell der Händler den Phaeton vom Hof haben will.
Ich habe außerdem den Vorteil gehabt, dass der Händler keine Phaeton-Erfahrung hatte. In der veröffentlichen Ausstattungsliste fehlte jede Menge vorhandene Zusatzausstattung, weil einfach die Liste schon durch die Serienausstattung fast voll war.
Allerdings bin ich auch ein recht hohes Risiko eingegangen, indem ich den Wagen mit einigen Macken und Defekten und ohne Gewährleistung erworben habe. So glaubte ich, dass die notwendigen Arbeiten vom VW-Stützpunkt ordentlich ausgeführt würden.
Dummerweise gab es da noch keinen Zottel, bei dem es noch besser und günstiger gelaufen wäre.
Aktuell hast Du aber das Problem, dass sich das Verhältnis Angebot und Nachfrage zugunsten der Verkäufer entwickelt hat.
Ciao, Allesquatsch
Hey komme auch aus OWL und biete meinen Phaeton an....
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=220371606
Zu teuer.
Hier mal ein ein Vergleich. Nur unwesentlich älter und mehr Kilometer, aber sehr "Voll".
Langer 4-Sitzer.
http://ww3.autoscout24.de/classified/283076972?asrc=st|as
Oder dieser, V8, etwas jünger, mehr Kilometer, aber nur 3.000 Euro teurer als deiner.
Auch langer 4-Sitzer und sehr "Voll".
http://ww3.autoscout24.de/classified/283319126?asrc=st|as
LG
Udo
Zitat:
@mutmut91 schrieb am 23. Januar 2016 um 02:58:46 Uhr:
Hey komme auch aus OWL und biete meinen Phaeton an....http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=220371606
Warum gibst du ihn wieder ab nach so kurzer Zeit?
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War verlobt und jetzt nicht mehr. Für mich alleine brauche ich nicht mehr so ein Schiff, will lieber ein Coupé fahren 🙂
Habs auch nicht eilig mit dem Verkauf.
... PHAETON Coupé 😁😁😁
@mutmut:
Ah, okay. Aber Schiff hin oder her, der P ist einfach ein geniales Auto, auch für einen alleine. Gut, er ist mit Sicherheit kein "Puppenmagnet" aber sollte eine Frau auf ihn abfahren dann hat sie Stil, Klasse und Geschmack. Behalte ihn und warte auf die richtige. ;-)
....kann mal jemand schreiben, was aus seiner Sicht an der angeblichen "Vollausstattung" aus seiner Sicht so alles fehlt....ok viel sieht man nicht, aber es gibt ja genug Phaeton Detektive hier, die Bilder super deuten können ;-):
http://suchen.mobile.de/.../219059392.html?...
P.S.: Hat jemand schon mal einen P. in Vollausstattung gesehen?
Nutze doch einfach mal den Konfigurator von VW und versuch dir mal einen mit "Vollausstattung" zusammenzustellen.
Keine erweiterte Lederausstattung (erkennbar an den nicht vorhanden Nähte auf dem Armaturenbrett), keine AHK, keine Fenster- + Heckrollos, kein Holzlenkrad, keine Tiptronic-Paddles. Ansonsten geben die Bilder und die Beschreibung keine weiteren Details her.
ACC und Keyless hat er, aus meiner Sicht wichtige Features beim PHAETON.
Vom Preis nicht schlecht, wenn alles passt und einem die Farbe gefällt. Kannst ja noch den Preis wegen der abgefahrenen Reifen und der schmutzigen Fußmatten drücken 😉. Ich glaube sonst ist es das, was Du suchst in der Preisklasse. Hast dann noch ein bisschen Luft für Reparaturen.
PHAETON als Vollausstattung gibt es nicht, gab es schon hier als Diskussion. Stichwort: z.B. Holzlenkrad oder Lederlenkrad mit Heizung. Und solche Features gibt es noch mehr bei dem Dicken...
18-Wege Sitze mein ich auch erkannt zu haben (mit Massage) 😉
...ja...Massage hat er...deshalb das Bild vom Sitz (unten)....übrigens wenig Gebrauchsspuren an der Stelle....bei einigen sieht das schlimmer aus.
Zitat:
@xela_ schrieb am 23. Januar 2016 um 23:14:03 Uhr:
Keine erweiterte Lederausstattung (erkennbar an den nicht vorhanden Nähte auf dem Armaturenbrett), keine AHK, keine Fenster- + Heckrollos, kein Holzlenkrad, keine Tiptronic-Paddles. Ansonsten geben die Bilder und die Beschreibung keine weiteren Details her.ACC und Keyless hat er, aus meiner Sicht wichtige Features beim PHAETON.
Vom Preis nicht schlecht, wenn alles passt und einem die Farbe gefällt. Kannst ja noch den Preis wegen der abgefahrenen Reifen und der schmutzigen Fußmatten drücken 😉. Ich glaube sonst ist es das, was Du suchst in der Preisklasse. Hast dann noch ein bisschen Luft für Reparaturen.
...naja....die Farbe passt nicht zum P......racingcar green eben....besser für nen Triumph....aber muss man mal live auf sich wirken lassen.
Lenkradheizung hab ich im E 61....braucht man eigentlich nicht, wenn man Standheizung hat.Dass man gleich erkennt, dass die Reifen abgefahren sind und der Anbieter nicht die Fußmatten gereinigt hat, könnte für ihn sprechen ;-)
Holzlenkrad wäre schön...aber kein must have..Voll-Leder schon...
Hm...sehe jetzt jedenfalls klarer! :-)
Zitat:
@Kraxel schrieb am 23. Januar 2016 um 23:46:15 Uhr:
Zitat:
@xela_ schrieb am 23. Januar 2016 um 23:14:03 Uhr:
Keine erweiterte Lederausstattung (erkennbar an den nicht vorhanden Nähte auf dem Armaturenbrett), keine AHK, keine Fenster- + Heckrollos, kein Holzlenkrad, keine Tiptronic-Paddles. Ansonsten geben die Bilder und die Beschreibung keine weiteren Details her.ACC und Keyless hat er, aus meiner Sicht wichtige Features beim PHAETON.
Vom Preis nicht schlecht, wenn alles passt und einem die Farbe gefällt. Kannst ja noch den Preis wegen der abgefahrenen Reifen und der schmutzigen Fußmatten drücken 😉. Ich glaube sonst ist es das, was Du suchst in der Preisklasse. Hast dann noch ein bisschen Luft für Reparaturen.
...naja....die Farbe passt nicht zum P......racingcar green eben....besser für nen Triumph....aber muss man mal live auf sich wirken lassen.
Lenkradheizung hab ich im E 61....braucht man eigentlich nicht, wenn man Standheizung hat.Dass man gleich erkennt, dass die Reifen abgefahren sind und der Anbieter nicht die Fußmatten gereinigt hat, könnte für ihn sprechen ;-)
Holzlenkrad wäre schön...aber kein must have..Voll-Leder schon...
Hm...sehe jetzt jedenfalls klarer! :-)
Gut, was willst Du für 10K Euro erwarten? Ich finde den zumindest von der von der Ausstattung und Beschreibung durchaus brauchbar...
Da gab es schon einige andere mit "VOLL VOLL VOLL" nur weil die Leder und Xenon haben.
...haste recht!