Kaufberatung von alten Phaeton Hasen + Kennern
Hallo Leuten,
nach mehr als 30 Jahren BMW soll es im fortgeschrittenen Alter endlich ´mal was anderes sein.
Nach langen Recherchen bin ich zum Ergebnis gekommen, dass der "Dicke" das Beste für´s Geld bietet....auch wenn er wie ein alter aufgedunsener Passat wirkt...als Alternative hab ich noch den C 6 von Citroen im Hinterkopf...der ist noch preiswerter, fürchte mich aber vor Ersatzteilproblemen und kenne keine vertrauenswürdige Fachwerkstatt in meiner Umgebung.
Wie dem auch sei, folgende Fragen hab ich zum "Dicken":
1.) Die verschiedenen Baureihen sind für mich undurchsichtig...GPO, GP1, GP2....teilweise werden auch V.... erwähnt....das sind wohl die Motoren. Ich stelle mir einen GP 2 vor....mit der modernen Festplatten-Navi und den ganzen Entertainment-Gedöns. Den GP 2 erkenne ich wohl am Motor mit den 239 PS, aber es gibt auch Modelle (aus der Übergangszeit im Jahr 2008?) mit 239 PS und alter Navi....merkwürkwürdig....vielleicht weiss jemand mehr.
Teilweise tauchen auch Modelle mit Stoff statt Leder auf....sind das Export -Varianten? Ich meine dabei auch neuere Modelle, also ab Bj. 2007.
2.) Wie steht´s mit der Standheizungs-Nachrüstung? (für mich ganz wichtig, da keine Garage). Die
Ergebnisse meiner Recherchen sind völlig verwirrend. Ich denke alle Dieselmodelle haben einen Webasto Vorheizer........oder nicht----? Man müsste sie also ohne größere Umbauarbeiten freischalten können, wie bei meinem alten E 39 BMW...hatte seinerzeit nur die Fernbedienung bezahlen müssen...ca. 200 €. Beim E 61 sah das schon wieder anders aus...da hatte BMW den serienmäßigen Zuheizer gespart). Oder mit einem Umbau-Kit von Webasto sogar mit Fernbedienung? Dann müsste sich die Nachrüstung so bei ein paar Hunnis bewegen.
3.) Worauf sollte man beim Kauf allgemein achten....was sind die wichtigsten Schwachstellen ? Klar hab ich schon die Foren durchsucht, aber vielleicht kann jemand die Schwächen des Dicken kurz zusammmenfassen.
Danke im Voraus für Eure Tipps!
Beste Antwort im Thema
...die Gewährleistung der Händler gilt nur:
1.) wenn sie als Händler verkaufen und nicht tricksen wie "im Kundenaufrag", "an Gewerbe"..."ins Ausland" "nach Polen"..."nach Russland", "zum Verschrotten" etc.. Allerdings können auch seriöse Händler inzwischen nicht anders, als "im Kundenauftrag" bei älteren Fahrzeugen zu verkaufen, denn sonst hätten sie bei jeder alten Kiste die Gewährleistung am Hals....man kann es ihnen also nicht übel nehmen, obwohl sie es zumindest in der Werbung/Beschreibung ehrlicherweise es so deklarieren sollten, meist aber auch tun.
2.) wenn der Fehler am Fahrzeug bei Übergabe ("Gefahrübergang"😉 verhanden war. Aaaaaber: Es wird vermutet, dass wenn der Fehler in den ersten 6 Monaten nach Gefahrübergang auftritt, er schon bei Übergang vorhanden war.
Was folgt daraus? Eine Beweislastumkehr: Der Händler muss beweisen, dass der konkrete Fehler, der aktuell aufgetreten ist, eben NICHT bei Gefahrübergang vorhanden war. Da dies zu Ungerechtigkeiten führt, hat der BGH jetzt diese eigentlich eindeutige Regelung im BGB etwas aufgeweicht.
Der BGH hat aber NICHT das BGB geändert....das müsste der Deutsche Bundestag tun ;-)
Also: Die Gewährleistungszeit beträgt seit der Änderung des BGB im Jahr 2001 2 Jahre!
Der BGH hat in der von Uwe zitierten Entscheidung etwas völlig anderes entschieden:
Einige Händler hatten in ihren AGB versucht die Gewährleistungfrist auf 1 Jahr zu verkürzen...verständlich v.a. bei älteren Karren! Der BGH musste das natürlich für nichtig erklären, wegen der eindeutigen Regelung im BGB (und auch den dahinterstehende EU-Richtlinien). Ein Klage beim Europäischen Gerichtshof wäre die Folge gewesen....und wie die Klage ausgegangen wäre, ist klar.
Ob das ganze nun gut ist für den Verbraucher, weiss ich nicht. Es wird sicherlich zur Folge haben, dass seriöse Händler kaum noch ältere Autos IM EIGENEM NAMEN verkaufen....dann gibts als gar keine Gewährleistung mehr.
Manche Händler versuchen das Problem jetzt etwas abzuschwächen, indem sie nur noch Fahrzeuge mit Garantie verkaufen, nach dem Motto: "Du kannst den Dicken haben, aber nur wenn Du bei mir auch einen Garantievertrag abschließt". Versteckte Formulierungen findet man jetzt häufig hierzu bei Mobile etc.
Das entlastet ihn aber nicht von der Gewährleistung, die etwas völlig anderes ist. Wenn der Schaden über die Garantie abgedeckt ist hat er Glück gehabt, wenn nicht hat er die Gewährleistung am Hals, wenn deren Voraussetzungen ansonsten gegeben sind.
Viele Händler kennen den Unterschied nicht und viele Kunden sind zufrieden, da sie ja eine Garantie haben. Aber für beide kann es später das böse Erwachen geben:
Die Gewährleistungen aller Anbieter, die ich kenne, umfassen nur "Positivlisten". D.h. auf das Fahrzeug an sich gibt es keine Garantie (anders : die Herstellergarantie, die aber auch mit Tücken versehen ist!), sondern nur auf bestimmte Teile und bestimmte arbeiten. Wenn man durch den Rost fällt mit seinen Beanstandungen, kann man ggf. noch auf die Gewährleistung zurückgreifen...und der Händler guckt blöd. Und wenn die Gewährleistung (aus welchen Gründen auch immer) nicht greift, guckt der Käufer blöd.
Was lernen wir ´mal wieder: Augen auf beim Autokauf...nachdenken...Verträge lesen (und verstehen)....und vielleicht mal Rechtsrat einholen, ehe man was unterschreibt. Gibt´s umsonst bei den Automobil-Clubs (wenn man Mitglied ist), beim der Verbraucherberatung etc. und für Rechtsschutzversicherte sowieso, sofern keine Selbstbeteiligung.
Danke für´s Lesen bis zum Ende...wer ansonsten was wissen möchte zum Thema (ich beschäftige mich seit 30 Jahren damit und ernähre damit auch meine gefräßige Familie): Bitte PN....im Tausch gegen Einbau der Fernbedienung für die Standheizung beim Dicken....nein war Spaß! :-)
107 Antworten
Zitat:
@MXPhaeton schrieb am 23. Januar 2016 um 21:56:30 Uhr:
@mutmut:
Ah, okay. Aber Schiff hin oder her, der P ist einfach ein geniales Auto, auch für einen alleine. Gut, er ist mit Sicherheit kein "Puppenmagnet" aber sollte eine Frau auf ihn abfahren dann hat sie Stil, Klasse und Geschmack. Behalte ihn und warte auf die richtige. ;-)
Alles klar Chef 😉
Zitat:
@mutmut91 schrieb am 24. Januar 2016 um 00:20:15 Uhr:
Alles klar Chef 😉Zitat:
@MXPhaeton schrieb am 23. Januar 2016 um 21:56:30 Uhr:
@mutmut:
Ah, okay. Aber Schiff hin oder her, der P ist einfach ein geniales Auto, auch für einen alleine. Gut, er ist mit Sicherheit kein "Puppenmagnet" aber sollte eine Frau auf ihn abfahren dann hat sie Stil, Klasse und Geschmack. Behalte ihn und warte auf die richtige. ;-)
😁😁😁
Zitat:
@Kraxel schrieb am 23. Januar 2016 um 22:45:26 Uhr:
....kann mal jemand schreiben, was aus seiner Sicht an der angeblichen "Vollausstattung" aus seiner Sicht so alles fehlt....ok viel sieht man nicht, aber es gibt ja genug Phaeton Detektive hier, die Bilder super deuten können ;-):http://suchen.mobile.de/.../219059392.html?...
P.S.: Hat jemand schon mal einen P. in Vollausstattung gesehen?
Link funzt nicht bei mir, komme nur auf die Anmeldeseite von mobile. Bist Du da noch eingeloggt?
LG
Udo
Konfigurator geht auch nicht mehr da der Phaeton nicht mehr Angeboten wird.
Ähnliche Themen
Zitat:
@A346 schrieb am 24. Januar 2016 um 07:46:52 Uhr:
Link funzt nicht bei mir, komme nur auf die Anmeldeseite von mobile. Bist Du da noch eingeloggt?Zitat:
@Kraxel schrieb am 23. Januar 2016 um 22:45:26 Uhr:
....kann mal jemand schreiben, was aus seiner Sicht an der angeblichen "Vollausstattung" aus seiner Sicht so alles fehlt....ok viel sieht man nicht, aber es gibt ja genug Phaeton Detektive hier, die Bilder super deuten können ;-):http://suchen.mobile.de/.../219059392.html?...
P.S.: Hat jemand schon mal einen P. in Vollausstattung gesehen?
LG
Udo
...ja.....ich war noch drin!
Geht immer noch nicht. Verlinke doch bitte noch einmal.
LG
Udo
Hallo zusammen, leider musste ich meinen letzte Woche auch inserieren. Ziehe im Früjahr/Sommer in die Großstadt um, ohne eigenen Parkplatz und 10 Minuten Fußweg von Arbeit weg. War zwar mein erster, jedoch hoffentlich nicht mein letzter.
Anbei die Mobile-Anzeige. Bin natürlich auch für Verbesserungsvorschläge jederzeit offen. Danke vorab für alle hilfsbereiten User/Antworten!
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=220722083
Zitat:
@A346 schrieb am 24. Januar 2016 um 14:17:07 Uhr:
Geht immer noch nicht. Verlinke doch bitte noch einmal.LG
Udo
...
gehts jetzt ?:
http://suchen.mobile.de/.../219059392.html?...
...wenn nein, was mache ich falsch?
Ne, geht immer noch nicht🙂
Mach die Seite von mobile mit diesem Angebot zu.
LG
Udo
...alles zu
@ Kraxel: Du musst Dich bei mobile.de ausloggen und dann die URL kopieren. Noch einfacher ist es auf "Weiterempfehlen" zu drücken und dann die URL aus dem E-Mail Programm rauszukopieren: PHAETON Inserat bei mobile.de
@ Udo: Hast Du keine mobile.de Zugang? Nach dem Einloggen funktioniert es.
...kapiert ! :-)
Mit der Verlinkung von xela funzt es, vielen Dank.
Alex, ich bin bei mobile nicht registriert.
Kraxel, der Phaeton hat eine gute Ausstattung. Erweitertes Holzpaket ist auf den Fotos nicht zu sehen, vllt. aber doch verbaut. Elektrische Heckklappe nicht erwähnt, aber evt. auch vorhanden.
Aufgefallen sind mir folgende Sachen:
Keine Angabe über Anzahl Vorbesitzer.
Die Holzverkleidung der Schalteinheit hat einen Farbe. Kann am Foto liegen.
Das Lenkrad ist so gedreht, dass der Kilometerstand nicht zu sehen ist. Zufall oder Absicht?
132.000 km sind relativ wenig für einen Diesel in 8,5 Jahren. Bei mir käme das hin, ich fahre aber auch mit ca. 12.000 km im Jahr unterschnittlich wenig ,gerade mit einem Diesel.
Mein Fazit: Ausstattung absolut in Ordnung, Farbe selten, muss man mögen und meine Fragen mal ansprechen beim Verkäufer.
LG
Udo
Kraxel, falls Du noch weiter auf PHAETON-Suche bist: Dieser GP2 hätte für mich alles Nötige an Bord, und preislich auch gut: http://www.ebay-kleinanzeigen.de/.../416981899-216-3100 oder hier bei mobile.de: http://suchen.mobile.de/.../221121292.html#
Hätte ich keinen und würde einen in der Preisklasse suchen, dann wäre der definitiv in meiner Auswahl, obwohl es auch keine Vollausstattung ist.
Mal eine Frage in die Runde, ist ein solcher KM Stand noch annehmbar oder ist das Risiko nicht schon sehr hoch?