Kauf A3 -> Erstes Auto
Hallo,
in ca. fünf Monaten brauche ich ein Auto. Es wird mein erstes sein, ich habe den B17 schon seit ungefähr einem halben Jahr. Ein Bekannter würde mir nun einen A3 Sportback Baujahr 2005/2006 mit 100.000km anbieten. Der Motor wäre der 2.0 TDI.
Ist das überhaupt für den Anfang zu empfehlen?
Die Diskussion um den Preis steht noch aus!
Das genaue Baujahr werde ich noch nachfragen, da es 2003-2005 ja Probleme mit der Zylinderkopfdichtung geben soll. Das könnte für mich natürlich sehr teuer werden, was nicht unbedingt sein muss.
Für eure Meinung vielen Dank!
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Unsere Eltern sind alle "alte" Kübel ohne Airbag, Seitenaufprallschutz, ESP, ABS und so weiter gefahren... und die haben es auch überlebt. Das wichtigste ist die Fahrweise.
Ich habe vor ein paar Jahren auf dem Weg zur Arbeit einen schweren Verkehrsunfall mitbekommen. Dabei sind 3 Jugendliche aus unserem Dorf mit einem alten Polo (das alte kantige Modell) auf dem Schulweg ins Schleudern gekommen und seitlich gegen die Front eines Lieferwagen gekracht - den Wagen hat es in der Mitte durchgerissen. Die Geschwindigkeit war nicht der Grund - wie sich im Nachhinein herausstellte, hat ein entgegenkommendes Fahrzeug zum Überholen eines LKW angesetzt und der junge Fahrer des Polo ist erschrocken und wollte wohl etwas nach rechts ausweichen, kam dabei ins Bankett und anschließend ins Schleudern - eine Situation die jedem von uns passieren kann. Welche Kräfte bei einem seitlichen Aufprall eines altes Fahrzeug einwirken, wenn es sich mit 80 km/h zu drehen beginnt und anschließend auf die Front eines mit ebenfalls 80 km/h fahrenden Transporters kracht, will man sich nicht vorstellen.
Der junge Fahrer wurde schwer verletzt, sein Freunde (zwei Brüder) und seine kleine Schwester starben bei diesem Unfall - glaub mir, wenn Du einmal mitbekommst, wie eine Mutter eines ihrer toten Kinder im Arm hält, dann denkt man über den oben zitierten Satz etwas anders - ich gehe noch heute davon aus, dass der Unfall anders ausgegangen wäre, wenn das Fahrzeug über ESP, Seitenairbags und eine hochfeste, moderne Karosserie verfügt hätte - zumindest denke ich, dass nicht alle 3 gestorben wären. Vielleicht hätte schon das ESP ein Schleudern verhindert. Die Beerdigung bewegt mich noch heute (könnte heute noch heulen). Und leider war das in den letzten Jahren hier nicht der einzige tödliche Unfall - so selten wie die Statistiken weismachen, ist das nicht. Ein junger Mann ist in seinem Fahrzeug verbrannt, ein Kleinkind starb bei einem Auffahrunfall, ein weiterer junger Mann starb bei einem Aufprall auf einen Baum und der Beifahrer ist sein Leben lang gelähmt...
Man kann nur an die Kinder appelieren und ihnen als Anfänger möglichst viel mitgeben - begleitetes Fahren mit 17, ein Fahrertraining bei einem Verkehrsclub, Unfallfahrzeuge zeigen und sie auf vorausschauendes Fahren (meiner Ansicht nach das wichtigste) eichen. Das alles bringt jedoch nichts, wenn wir sie mit Fahrzeugen auf die Strassen schicken wie wir sie hatten - noch ein Jahr TÜV und bereits Rost an den Trägern, alte Reifen und Bremsen, bei denen häufig nicht mal der letzte Wechsel der Bremsflüssigkeit beim Kauf bekannt war (denkt mal ernsthaft drüber nach - hattet ihr damals das Geld um Eure ersten Fahrzeuge mit Rest-TÜV in der Werkstatt gleich nach dem Kauf durchchecken zu lassen ? )
Da verzichte ich lieber auf einen Jahresurlaub, den neuen Flachbildfernseher oder den einen oder anderen Konsumhype und sorge stattdessen dafür, dass das erste Fahrzeug meiner Kinder technisch in Schuss und auf der Höhe der Zeit ist.
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110 Antworten
@recell: Das kommt drauf an wie alt man ist;)
Aber es spielen auch viele Faktoren eine Rolle. Kenne auch jemanden der hat zeitweise 2400€ Teilkasko für seinen 1.8T gezahlt.
Das muss man sich mal vorstellen.
Jetzt muss ich mic auch mal einklinken (auch wenn Du das jetzt wahrscheinlich nicht hören willst):
Du bist Schüler und hast monatlich 400 Euro für den Audi übrig - so haben wir fast alle angefangen - mein erster Wagen (diese und alle die danach kamen, musste ich mir inklusive Unterhalt und Versicherung selbst erarbeiten) war ein 20 Jahre alter Opel Kadett C mit roten Plüschsitzen (hahaha) und 23.000 km Laufleistung (Rentnerwagen), der zweite ein 12 Jahre alter Opel Kadett D (man musste immer wieder Öl nachkippen - hab mich mal gewundert, warum der urplötzlich auf der Autobahn zu dröhnen anfing - der Motor war im wahrsten Sinne des Wortes "furztrocken" - am nächsten Tag im Baumarkt 5 Liter vom billigsten Öl nachgekippt und gut war`s wieder für `ne Zeit, Kühlwasser brauchte er auch genügend - hat trotzdem sogar noch `nen Italienurlaub klaglos durchgestanden, bis uns der TÜV nach 18 Monaten schied...) - der 3. Wagen war ein 14 Jahre alter Opel Corsa (weiß *g*) , der 4. ein 13 Jahre alter Opel Corsa rot (:D bisserl Abwechslung muss sein ).... D
Dann wollte ich endlich `nen Wagen der länger hält als 1 - 2 Jahre hält, und gönnte mir einen 4 Jahre alten Ford Escort mit 40.000 km (Rentnerwagen) - habe ich dann auch 5 Jahre gefahren (war damals echt ein guter Wagen) und dabei meine zukünftige (heutige) Frau kennengelernt, ehe ich (bzw. wir - hüstel) ihn für einen Renault Megane Kombi (Jahreswagen) in Zahlung gegeben haben (weil Nachwuchs...., wirst`e selber noch erleben.... :D). Danach noch ein Opel Astra Jahreswagen.... dann wieder Nachwuchs.... daher extrem großen Van (Jahreswagen) mit 3,0 Liter Diesel (auch durch ein paar ärgerliche Umstände) zwecks Sicherheit von Frau und Kindern zugelegt ... - und jetzt - nach langer Zeit als Zweitwagen einen nagelneuen Audi A3, 1.6 (Zwecks Vernunft und geringer Differenz zwischen Diesel und Super-Sprit) Sportback in weiß (für 18.200 Euro mit Radio Concert etc...)
Und soll ich Dir was sagen ? Im Nachhinein waren die alten Kisten die günstigsten (übrigens war KEINES dieser Fahrzeuge finanziert) ! Der 4 Jahre alte Van (3.0 Liter Diesel) frisst uns schier die Haare vom Kopf was Reparaturen angeht - und das, obwohl er noch in der (auch nicht billigen) Anschlußgarantie ist - ist eben nicht alles in Umfang der Anschlußgarantie enthalten - auf den A3 und seine Kosten bin ich gespannt (wollen den Wagen sehr lange fahren).
Bei meinen eigenen Kindern geht das ganze erst in ein paar Jahren los - allerdings werden die aus Sicherheitsgründen nicht mit so alten Dingern rumfahren wie ich damals (bei denen man teilweise schon durch die Rostlöcher bis auf den Asphalt sehen konnte (ernsthaft!)) - dafür sorge ich. Meine Eltern hatten damals nicht die Mittel mich zu unterstützen - bei meinen Kindern wird es zwar kein "Premiumfahrzeug" (im Grunde kochen alle nur mit Wasser) geben, wenn sie sich jedoch ein 1 - 3 Jahre altes - im Verhältnis zum "Einkommen" - vernünftiges Fahrzeug der unteren Mittelklasse (Polo oder Golf-Größe) mit modernster Sicherheitsausstattung und langer Restgarantie kaufen, werde ich ihnen zum Ersparten nochmal das gleiche drauflegen.
Mein Tip: Nimm das Geld und kauf Dir davon entweder ein Fahrzeug das noch möglichst lange volle Werksgarantie hat, oder kauf Dir einen ganz, ganz alten Wagen mit Rest-TÜV, den Du zur Not durch die Schrottpresse jagen kannst, falls Dir es Dir die Kopfdichtung und anschließend den Motor zerlegt (und die Reparatur teurer als der Zeitwert ist) etc.
Hyundai oder Kia bieten zwischen 5 und 7 Jahren auch bei Kleinwagen - und da gibt es richtige fetzige und gut verarbeitete Autos mit Top-Ausstattung (integrierte Navis in Spiegeln, Multimediaausstattung mit ipod-Adapter etc.... etc...) - für`s gleiche Geld wie für den von Dir anvisierten A3 (Dein Bekannter wird auch nichts zu verschenken haben - im besten Fall rechne ich mit dem Händler Einkaufswert) ist durchaus ein Auto mit 15.000 - 40.000 km drin, das noch 3 - 4 Jahre volle Herstellergarantie hat !
Da Du - wie Du bereits geschrieben hast - so gut wie nichts selbst an dem Wagen richten kannst - oder wenigstens einen Freund aus der Kfz-Branche hast, der Dir ggf. gebrauchte Teile oder Neuteile aus dem Zubehör- bzw. Ersatzteilhandel gegen Trinkgeld oder einen freien Discoabend gemeinsam einbauen kann (da lernt man noch dazu), bricht Dir ein größerer Schaden evtl. finanziell das Genick und der schöne Traumwagen steht erstmal das nächste halbe Jahr rum (Motor- oder Getriebeschaden etc...)
Top die Wette gilt - bei meinem ältesten Sohn sehe ich schon die gleichen Diskussionen auf mich zukommen - die Alten sind eben immer Spaßbremsen - der findet den A3 auch viel geiler als unseren Van oder andere deutsche Marken ;)
Kleine Anekdote:
Ich habe damals - als ich meinen D-Kadett fuhr - von einer Werkstatt aus dem Nachbardorf einen Porsche 944 ausgeliehen (alt und fast 200.000 km) - sollte damals 5000 Mark kosten (dürfte heute etwa 5000 - 8000 Euro entsprechen) :D Mein alter Herr meinte - "geiles Auto, aber Du hast `nen Knall, da killt Dich bereits ein Satz Reifen" - meine Mutter bekam die Krise und fauchte nur "Fahr das Auto von der Einfahrt weg - was sollen denn die Nachbarn denken....?!"
Damals war ich stinkig - heute bin ich ihnen dankbar - die Kohle die ich dadurch gespart habe, konnte ich mit Mädels und Freunden in der Disco durchbringen, musste nicht auf jeden Pfennig (erinnerst Du Dich noch - lach) achten, hatte eine Menge Spaß und viele, viele schöne Erlebnisse, an die ich noch heute gelegentlich denke... (auch in meine "alten" Kisten ;-) ;):p
Ich wünsch Dir allzeit gute Fahrt - egal in welchem Auto (Marke ist nicht Alles). Würde mich freuen zu hören, was daraus wurde. Kannst Du Dir den Wagen zur Not auch Vollkasko leisten (Zweit- oder Dittwagen über die Versicherung Deiner Eltern - glaub mir, am Anfang überschätzt man sich bei Glätte oder Nässe manchmal gewaltig.... hm, jetzt kommt schon wieder der "Dad" in mir durch, gell :rolleyes: )
P.S. Auch alte Säcke wie ich haben noch Träume - mittlerweile wäre so ein Wagen ohne weiteres ohne Finanzierung drin - seit vielen Jahren siegt jedoch (noch) die Vernunft... :D Wenn die Kinder aus dem Gröbsten raus sind, ist er jedoch fällig - garantiert :D:D:D: (für sowas sollte man dann aber auch den Nürburgring benutzen ;) )
Gut`s Näctle aus Bayern und einen guten Rutsch (ohne Auto) in ein gesundes Jahr 2012 !
Bin ein Labersack, gell :D Kommt nicht wieder vor
Genau das mit der Sicherheitsausstattung (Airbag etc) hat mein Dad auch gesagt - irgendwie denken da alle das selbe. Ist aber auch verständlich.
Und nein es war nicht zu viel Text ;)
Das Ganze ist eigentlich sehr Aufschlussreich. Allerdings befinde ich mich jetzt immernoch in der Zwickmühle... Meine Eltern werden sich mit mir den Kaufpreis wohl nicht halbieren - Schade.
Von der Sicherheit ist der A3 sicher sehr sicher - ein alter dagegen günstig. Eventuell kann ich ja einen Vermittlungsversuch zwischen meinem Geldbeutel, dem A3-Verkäufer und meinem Dad starten, um das finanzielle zu klären. Allerdings bleibt mir dadurch der Unterhalt ja nicht erspart.
Was sagt mir das? Der A3 ist eigentlich zu teuer, dafür sicherer. Ein Jahreswagen weniger anfällig und ein alter gebrauchter kann immer "verrecken" - auch dann wenn man es überhaupt nicht brauchen kann.
Ich denke das bedarf jetzt einer längeren Überlegungsfrist... mal sehen was dabei rauskommt - ich bin selbst gespannt ;)
Zitat:
Original geschrieben von Bourn_out
@recell: Das kommt drauf an wie alt man ist;)
Aber es spielen auch viele Faktoren eine Rolle. Kenne auch jemanden der hat zeitweise 2400€ Teilkasko für seinen 1.8T gezahlt.
Das muss man sich mal vorstellen.
Ich bin 19 und er war knapp über 20... Die A3's waren immer als Zweitwagen meiner Mutter angemeldet, aber da ich mich mit dem ganzen Zeugs net auskenn bin ich jetzt ruhig :P :D
:eek: So schnell gelesen :confused:
:D Ich war noch gar nicht mit der Korrektur fertig :confused: Die Jugend ist mir heutzutage einfach zu schnell - dabei fühle ich mich noch gar nicht sooo alt :D Bin jetzt weg - Drück die Daumen - wirst Dich schon richtig entscheiden.
Ein A3 ist nicht sehr viel sicherer als ein angesprochener Kia in der selben Größe ;) Ist ja kein Panzer..
Sicherheit bieten heute alle "modernen" (<10 Jahre) Autos. Die haben alle den NCAP Crash Test mit 5 Sternen bestanden.
Meiner Meinung geht es hier nur drumm A3 zu fahren. Eigentlich wollte ich zu diesem Thema nichts sagen. Hier gibt es unzählige Threads wo man Fahranfängern vorgekaut hat was das Auto kostet - Ich rede hier bewußt nicht von der Leistung. Umbringen kann man sich mit jedem Auto..
Meiner Meinung nach sind in der heutigen Zeit 400€ auch für einen Schüler verdammt wenig Geld. Vergiss die Helden, die meinen das Auto kostet "nur" 150€ Sprit im Monat. Du musst jeden Monat brav was auf die Hohe kannte legen. Die nächste Steuer, die nächste Versicherung oder die nächste Inspektion kommt bestimmt. Außerplanmäßige Werkstatt aufenthalte noch nicht berücksichtigt. Dieser Rechnung nach kannst du dir kein bzw. nur ein sehr, sehr günstiges Auto leisten - hier sprechen wir auf gar keinen Fall über einen Audi.
Ich weiß, als junger Mensch mit frischem Führerschein will man ein eigenes Auto. Ich würde von den 400€ lieber eine Monatskarte der örtlichen Verkehrsbetriebe kaufen und den Rest in Frauen investieren. Hast du viel mehr davon. ;)
Dein "gespartes" ist meiner Meinung nach nur eine Schönrechnerei und die Suche nach Argumenten für das Auto. Ein Auto kann man sich dann leisten wenn man die jährlichen Ausgaben "nebenbei" auf die Seite bringt. Für ein Auto möchte ich nicht an meine hohe Kante ran müssen. Übrigens finde ich es von deinen Eltern eine Super Einstellung dass sie dir den "überflüssigen Luxus eines A3" nicht mitfinanzieren wollen. ;)
Naja, du wirst es schon so machen dass es passt. Bist ja alt genug. :) Für und Wider können wir dir hier Seitenlang aufzählen, entscheiden musst du dich im endeffekt selber. Ich bin mir Sicher: Das tust du auch :)
Zitat:
Original geschrieben von clickme
Ein A3 ist nicht sehr viel sicherer als ein angesprochener Kia in der selben Größe ;) Ist ja kein Panzer..
Sicherheit bieten heute alle "modernen" (<10 Jahre) Autos. Die haben alle den NCAP Crash Test mit 5 Sternen bestanden.
Passt zwar nicht zum Thema, aber das muss ich richtig stellen. Und jetzt bitte nicht vom Stuhl kippen (:D), aber der A3 8P hat keine 5 Sterne im NCAP-Crashtest! ;)
...
Wer sich jetzt aber aus dem Fenster stürzen will, dem empfehle ich ein Studium der Seiten des amerikanischen IIHS...da schneidet der A3 wiederum mit Top-Noten ab! Also alles gut! :p
Zum Thema kann ich nur sagen, dass ich mir mit Erlangen des Führerscheins den A3 ohne Unterstützung meiner Eltern (die entstand aus vielen verschiedenen Gründen) auch nicht hätte leisten können.
Froh bin ich, dass in dieser Diskussion noch keiner wieder mit der Schiene kam "so ein neues Auto fährt man zwangsläufig als Fahranfänger in den Graben", oder "das erste Auto ist zum Dellen reinfahren da"...
mfg,
ballex
Zitat:
Original geschrieben von Bourn_out
Zitat:
Original geschrieben von AZiBACK
.... Irgendwo mußt Du Abstriche machen, jung, billig, zuverlässig gibt es nicht.
Gibt es sehr wohl, nur nicht bei den deutschen Herstellern. Wer mal schaut was er für 10k Flocken alles bei Mazda, Subaru oder so schaut, der staunt manchmal nicht schlecht.
Wo der alte A4 in den Raum geworfen wurde. Da muss man bedenken, dass der Probleme mit der Vorderachse hat, dass ist ein bekanntes und vorallem kein billiges Problem. Dazu verbraucht der nicht gerade wenig.
Das wäre wieder ein Vorteil für ein moderneres Auto. Selbst ein alter 1.6er zieht sich seine 8-9 Liter. Da zieht sich das Modell aus 2010 mal eben 1-2 Liter weniger.
Das mit der Versicherung ist auch eine Sache. Ich würde wetten ein A3 8L 1.6 ist teurer als ein 8P, weil den alten viel mehr Jugendliche fahren und den kaputtschruppen.
Ich meinte günstig in der Totalbetrachtung. Also inkl. Weiterverkauf. Ich war mal Autoverkäufer und ich kann Dir berichten, daß Aktionen wie erstmal günstig kaufen dann weitersehen meistens in die Hose gehen. Erzielt man später keinen vernünftigen Preis, hat man vom billigen Kaufpreis damals auch nichts mehr. Das betrifft ganz besonders auf den ersten Blick günstige Jahreswagen. Beim Ibiza vielleicht nicht, wenn der auf 5.000 Marktpreis gefallen ist wird es genügend Interessenten geben. Aber Leute die einen Mazda 3, Astra, Megane usw. für irgendwas knapp über 10.000 als Jahreswagen gekauft haben bekommen meisten Schnappatmung, wenn das Teil mal weiterverkauft oder in Zahlung genommen werden soll. Das heißt nicht das die Autos schlecht sind, ganz im Gegenteil. Am Ende zählt aber nur das man zufrieden war und nicht zuviel Geld ausgegeben hat. Und nur ein niedriger Preis reicht dafür lange nicht. Es sei denn, das Auto wird 8 Jahre und länger gefahren. Vermutlich wird das hier aber nicht der Fall sein.
Hallole ...
Schneller , einfacher Versicherungs - Typklassen Vergleich = grün - gelb - rot wie ne Ampel .
Gruß
Hermy
Nach langem Mitlesen geb ich nun auch mal meinen Senf dazu :D
Die oben erwähnten Argumente gegen einen A3 sind schon richtig keine Frage.
Damals^^ (ist ja grad mal n halbes Jahr her) nachdem ich mein Abitur in der Tasche hatte, stand ich auch vor der Entscheidung was ich mir als 1. Auto zulegen soll.
Nun ja ich hab für einen A3 8P 2.0 TDI BJ 2005 mit 100 000 km entschieden. Hatte damals gut Geld angespart durch diverse Ferienjobs etc..
Meine Eltern haben zu meinem Budget dann nochmal 2500 € draufgelegt quasi als Geschenk für mein bestandenes Abitur :)
Mittlerweile bin ich Student und habe auch nur einen 400€ Nebenjob.Werde allerdings in den Semesterferien bei einem Betrieb arbeiten der Studenten 14€ / Std zahlt *freu*
Somit ist das ganze gut finanzierbar!
Wie bereits öfters gesagt ist es wichtig immer Geld bei Seite zu haben, ich rede von einem
4- Stelligen € Betrag denn man weiß ja NIE!
Jetz nochmal was POSITIVES: Seit einem halben Jahr habe ich nun den A3 und bisher keine Probleme!
Musste nur 1 Liter Öl nachkippen das wars. :)
In 4000 km steht der große Service bevor mit Zahnriemen etc. ;)
Ahja Auto ist über Mama versichert so spare ich einiges :D TK 460 € / Jahr... Steuer: 308 € / Jahr...
Das Argument mit Beulen und Kratzer reinfahren ist zwar schon richtig denn es kann immer was passieren allerdings finde ich,dass man mit so einem TEUREREN AUTO auch pfleglicher und vorsichtiger umgeht als mit nem beispielsweise Golf III oder alten Fiat Punto....
Aber es ist deine Entscheidung, wollte nur mal zeigen, dass es durchaus möglich ist einen A3 zu finanzieren mit indirekter Hilfe der Eltern (Versicherungsnehmer)
LG und noch n guten Rutsch an alle :)
Zitat:
Original geschrieben von ballex
Zitat:
Original geschrieben von clickme
Ein A3 ist nicht sehr viel sicherer als ein angesprochener Kia in der selben Größe ;) Ist ja kein Panzer..
Sicherheit bieten heute alle "modernen" (<10 Jahre) Autos. Die haben alle den NCAP Crash Test mit 5 Sternen bestanden.
Passt zwar nicht zum Thema, aber das muss ich richtig stellen. Und jetzt bitte nicht vom Stuhl kippen (:D), aber der A3 8P hat keine 5 Sterne im NCAP-Crashtest! ;)
davon mal abgesehen sind die vergebenen Sterne auch jedes Jahr weniger Wert. Anzunehmen, dass ein 10 Jahre altes Auto mit der Sicherheit von aktuellen Autos mithalten kann, ist falsch.
... und wie schaut's mit vorzeitigem Totalverlust - Schaden aus ... geht schneller als man oftmals denkt :rolleyes:
Auto weg & Kohle weg ...
also ich glaube ein A3, egal welcher Motor ist für einen "Anfänger" ohne unterstützung der Eltern nicht finanzierbar.
ich hab meinen 1.9er 8l selber gekauft (von meinem Ersparten aus Geburtstagen, Weihnachten und den ersten Lehrlingsgehältern)
Angemeldet als Zweitwagen über meine Mutter. Sprit und Reperatur musste ich bezahlen, Versicherung und Steuer wurden mir bezahlt.
Den hab ich 2 Jahre gefahren und hab mir jetzt nachdem ich ausgelernt habe einen neuen gekauft (Geld aus normalen Facharbeitergehalt, Überstunden und Nachtschichten)
Und da ich jetzt auch Student bin ist er wieder über meine Mutter als Zweitwagen angemeldet und ich muss nur Sprit und Reperaturkosten (hoffentlich keine) bezahlen.
Ohne unterstützung der Eltern hätte ich mir keinen der beiden leisten können, auch wenn ich sie selbst bezahlt habe.
Der Anschaffungspreis solcher Autos ist kein Problem, das Problem ist immer der Unterhalt.
Sobald du nicht die Möglichkeit hast das Auto günstig zu Versichern und 1500 € Versicherung im Jahr abdrücken musst fressen dich die Unterhaltskosten langsam auf...
Zitat:
Original geschrieben von Malou20
Jetz nochmal was POSITIVES: Seit einem halben Jahr habe ich nun den A3 und bisher keine Probleme! Musste nur 1 Liter Öl nachkippen das wars. :)
alles gut und schoen, aber bei anschaffungen nach prinzip hoffnung kommt im regelfall nichts sinnvolles raus und der spass ist meistens schneller (und deutlich teurer !) als gedacht zu ende - im einfachsten fall reicht ein schaden um die sache schlagartig zu beenden.
gruesse vom doc