Grosser Preis von China / Shanghai 08
Hallo F 1-Fans,
hier ist er wieder, der Thread zum GP:
Großer Preis von China / Shanghai
Fakten
Name Shanghai International Circuit
Länge 5.451 Meter
Runden 56
Distanz 305,066 km
Ortszeit MESZ +6 Stunden
Start 09:00 Uhr MESZ
Daten
Porträt
Im Jahr 2004 feierte die Formel 1 ihr Debüt in China. In der Sumpflandschaft Anting, eine Stunde vom Stadtkern Shanghais entfernt, entstand der neue Shanghai International Circuit. Auf 5,451 Kilometern Länge konstruierte der Aachener Streckenarchitekt Hermann Tilke den anspruchsvollen Rundkurs, der sieben Links- und neun Rechtskurven umfasst.
Der Streckenverlauf ist an die Form des chinesischen Schriftzeichens "Shang" angelehnt, das übersetzt "hoch oben" bedeutet. Die längste Gerade befindet sich zwischen den Kurven 13 und 14. Dort können die Fahrer über 1,3 Kilometer lang Vollgas geben und erreichen dabei eine Höchstgeschwindigkeit von über 310 km/h.
Ein großer Vorteil der Strecke ist ihre Multifunktionalität. Sämtliche Formelserien, Sport- und Tourenwagenrennen, Motorradläufe und Markenpokale können in Shanghai ausgetragen werden. Die Architektur der Gebäude, die auf dem Streckengelände errichtet wurden, ist in hohem Maße an die chinesische Geschichte, Natur und Technologie angelehnt.
Einziger Kritikpunkt der Formel-1-Gemeinde an der beeindruckenden Anlage ist, dass das Fahrerlager so modern und großzügig gestaltet wurde, dass es fast schon zu groß ist - die meisten Fahrer verwenden daher einen Roller, um von A nach B zu kommen...
Asphalt-Qualität eben
Grip-Niveau hoch
Reifenmischung mittel
Reifenverschleiß mittel
Bremsenverschleiß niedrig bis mittel
Vollgasanteil 55 Prozent
Top-Speed Rennen 310 km/h
Längster Vollgasteil 1.370 Meter (19 Sekunden)
Benzinverbrauch mittel
Fahrtrichtung im Uhrzeigersinn
Anzahl Linkskurven 7
Anzahl Rechtskurven 9
Streckendebüt 2004
Erster Sieger 2004: Rubens Barrichello, Ferrari
Erste Pole 2004: Rubens Barrichello, Ferrari
Anzahl Grands Prix 4
Top 8 Qualifying
2007
1. Lewis Hamilton, McLaren
2. Kimi Räikkönen, Ferrari
3. Felipe Massa, Ferrari
4. Fernando Alonso, McLaren
5. David Coulthard, Red Bull
6. Ralf Schumacher, Toyota
7. Mark Webber, Red Bull
8. Nick Heidfeld, BMW Sauber
Top 8 Rennen
2007
1. Kimi Räikkönen, Ferrari
2. Fernando Alonso, McLaren
3. Felipe Massa, Ferrari
4. Sebastian Vettel, Toro Rosso
5. Jenson Button, Honda
6. Vitantonio Liuzzi, Toro Rosso
7. Nick Heidfeld, BMW Sauber
8. David Coulthard, Red Bull
Rekorde Rennen
Absolut: 1:32.238 (Michael Schumacher, Ferrari, 2004)
2007: 1:37.454 (Felipe Massa, Ferrari)
2006: 1:37.586 (Fernando Alonso, Renault)
2005: 1:33.242 (Kimi Räikkönen, McLaren)
2004: 1:32.238 (Michael Schumacher, Ferrari)
Rekorde Qualifying
Absolut: 1:34.012 (Rubens Barrichello, Ferrari, 2004)
2007: 1:35.908 (Lewis Hamilton, McLaren)
2006: 1:44.360 (Fernando Alonso, Renault)
2005: 1:34.080 (Fernando Alonso, Renault)
2004: 1:34.012 (Rubens Barrichello, Ferrari)
Letzte Sieger
2007: Kimi Räikkönen, Ferrari
2006: Michael Schumacher, Ferrari
2005: Fernando Alonso, Renault
2004: Rubens Barrichello, Ferrari
Meiste Siege Fahrer
Rubens Barrichello (1)
Fernando Alonso (1)
Michael Schumacher (1)
Kimi Räikkönen (1)
Meiste Siege Teams
Ferrari (3)
Renault (1)
Meiste Punkte Fahrer
Fernando Alonso (31)
Kimi Räikkönen (24)
Jenson Button (18)
Giancarlo Fisichella (13)
Rubens Barrichello (13)
Michael Schumacher (10)
Felipe Massa (10)
Ralf Schumacher (6)
Meiste Punkte Teams
Ferrari (36)
Renault (34)
McLaren (26)
Honda (12)
BAR (12)
Toro Rosso (8)
Williams (7)
Sauber (6)
Meiste Poles Fahrer
Fernando Alonso (2)
Rubens Barrichello (1)
Lewis Hamilton (1)
Meiste Poles Teams
Renault (2)
Ferrari (1)
McLaren (1)
Anschrift Shanghai International Circuit
29F/Jiushi Tower
28 Zhongshan Roard(S)
Shanghai
CHINA
Telefon und Fax Tel.: 0086 21633 05555
Fax: 0086 21633 06655
Reiseinformationen Shanghai Spring International Travel Service
558 Dingxi Road
Shanghai, China
Tel.: (86-21) 62520000
Fax: (86-21) 62523734
E-Mail: f1@china-sss.com
Quelle: MS-Total.com
Mal schauen was uns dieses Wochenende wieder bringt, auf alle Fälle besteht die Möglichkeit, daß es regnet .
Euch wie immer ein spannendes Rennen wünschend verbleibe ich
mfg
invisible_ghost
Beste Antwort im Thema
Ich möchte vorausschicken, dass auch ich - gerade in letzter Zeit - sehr oft etliche Mühe mit einigen FIA-Entscheidungen bekundet habe. Vieles blieb da sehr schleierhaft und eine Bevorteilung der Scuderia war in einigen Szenen schon fast offensichtlich. Ich habe mich extrem daran gestört und war letztlich nur noch peinlich berührt. Das ist keinesfalls die Art, wie man sein favorisiertes Team gewinnen sehen will. Da sind wir uns wohl alle einig.
Das ist Geschichte A.
Nun zu Geschichte B, dem Überholmanöver Massa/Kimi. Wer hier nicht begreift, worum es geht in diesem Geschäft (ich vermeide das Wort Sport absichtlich), der hat leider nicht mal ansatzweise den Durchblick und sollte sich schleunigst mit irgendwelchen anderen "Sportarten" befassen, denn er wird die Gesetze der Formel 1 nie begreifen und somit auch nie verstehen können. Will heissen, ein solcher Mensch macht sich sein Leben lang vorsätzlich unglücklich, und dies hat er nur sich und seiner selbst gelebten Ignoranz zuzuschreiben.
Ich war beim Wort peinlich. Peinlich waren vorallem die Fragen der Reporter zum Überholvorgang. Peinlich waren selbstredend auch die Erklärungen der Verantwortlichen zum Überholvorgang. Peinlich sind zu guter Letzt die meisten Kommentare an dieser Stelle zum besagten Überholvorgang. Alle, die sich über diese Szene aufregen, legen sich vermutlich abends auf ein handelsübliches Nagelbrett und beklagen sich am nächsten Morgen über die stechenden Rückenschmerzen. Wie gesagt, es muss sich schon jeder selbst ins eigene Gesicht schlagen, wenn er auf irgendjemanden sauer sein sollte, wenn die Dinge eben geschehen wie sie zu geschehen haben. Es ist so ungeheuerlich naiv und schon fast kindlich blauäugig zu glauben, dass dieses Überholmanöver den Sport mit Füssen tritt. Es ist so weltfremd und realitätsverzerrt zu meinen, dass nur Ferrari in der Lage ist, solche Aktionen durchzuziehen und es im weiteren auch nur Ferrari - mit freundlicher Unterstützung der FIA - erlaubt ist, dies auch ungestraft zu tun. Es ist schlicht die Intelligenzfrage, die hier gestellt werden muss.
Peter Sauber hat sich glücklicherweise erklärend (für all jene, für die das Business "F1" wohl für immer ein Buch mit sieben Siegeln bleiben wird) dazu geäussert. Falls Robert noch eine theoretische Chance auf den Titel gehabt hätte (im Laufe dieses heutigen Rennens), hätte ein Tausch mit Nick Heidfeld natürlich ebenfalls stattgefunden (dem Wortlaut nach). Ooops ... wirklich, die fairen Bayern mit den weissen Westen und Autos?
Jetzt kann man natürlich argumentieren, dass man das aber viiiiiiiiiiiel intelligenter hätte machen sollen. Und dass man nachher auch nicht lügen braucht sondern im Gegenteil ganz ehrlich sagen soll, was Sache ist.
NEIN. Die Regelungen der FIA provozieren nun mal solche Gesten und irrwitzigen Erklärungsversuche. Jemand hat es angesprochen. Das Ford Rallye-Werksteam hat bei der Korsika-Rallye sämtliche Register des gesamten Zeitstrafenkataloges gezogen, nur damit Hirvonen noch theoretische Chancen gegen Loeb hat. Ist DAS vielleicht besser, den Fahrer als Vollidioten hinzustellen ... als einer, der nicht in der Lage zu sein scheint, auf seiner Armbanduhr die korrekte Zeit für den anstehenden Meldetermin ablesen zu können? In JEDEM Motorsport-Wettbewerb der Welt gibt es Teamorder, in jedem Teamsport der Welt gibt es Teamorder. Aber bei der Formel 1, bei welcher weltweit hunderte von Millionen von Euros umgesetzt werden, soll es nicht erlaubt sein?
Ja, erzählt mir was vom Österreichmanöver, wo sich Ferrari ja schliesslich selbst das Ei gelegt hat ... geht alle zurück in die Vergangenheit .... möglichst weit zurück ... aber halt .... geht nicht zuweit, denn ganz hinten kommen Dinge, die wir hier wirklich nicht mehr thematisieren möchten, gell ..... Vergangenheitsbewältigung? Gibt Seminare dazu, ein Besuch lohnt sich immer.
Die Teamorder-Regel muss geändert werden. Der Passus könnte lauten: Platztausch ist erlaubt, sofern sich die beiden Piloten eines Teams einvernehmlich und in eigener Verantwortung darauf einigen. Die Art und Weise des Positionstausches sowie der Zeitpunkt desselben bleibt den Piloten überlassen.
So. Musste mal ein bisschen Luft aus meinem Hals entweichen lassen, denn manchmal ist es schon fast ungeheuerlich, mit welcher Portion Doppelmoral hier von Einzelnen ans Werk gegangen wird.
Salut
Alfan
Nochwas für die Ratefüchse unter den "Betrogenen":
PS. Folgende Situation: Hamilton liegt in Brasilien, 5 Runden vor Schluss, an 6. Stelle, 1 Platz hinter Kovalainen, Massa führt das Rennen an. 7 Punkte Differenz, aber Massa hätte einen Sieg mehr und würde somit WM werden. Kovalainen fährt 10 Sekunden vor Hamilton.
Frage an alle Mc Laren Mercedes Fans: Was kommt jetzt? Und nein, es ist keine Multiple Choice-Frage, ich will es hier nicht allzu schwierig gestalten .... Aber wisst Ihr was ... der Norbert würde es Euch nur zu gerne demonstrieren, was dann geschehen würde. Er hatte das heute ja auch wirklich sehr süffisant und gekonnt kommentiert 😉, der alte Fuchs.
Wenn man sich mal selbst was Gutes tun möchte, sollte man sich folgendes angewöhnen ..... niemals im Leben jemanden für seine Taten verurteilen, ohne nicht mindestens einmal in dessen Moccassins gegangen zu sein. Ist schwer, ich weiss ... aber ist ungemein hilfreich für die Einstellung zum Leben an sich.
Edith sagt, ich hätte das Wichtigste vergessen ... hole ich hiermit nach: Herzliche Gratulation an McLaren-Mercedes und im Speziellen an Lewis Hamilton. Hervorragende Performance aller Beteiligten übers ganze Wochenende. So sehen verdiente Sieger aus!
223 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Buzi
So in etwa hab ich mir das auch vorgestellt. Ich denke der start wird sehr lustig. Oder Kimi bleibt stehen, da er nix damit zu tun haben möchte.Zitat:
Original geschrieben von meehster
Kimi schießt Hamilton ab und Massa wird nach einem Chaosrennen 4. hinter und Kubica gewinnt.Man wird sich ja mal was wünschen dürfen 😉
Schade das Kubica soweit hinten startet 🙁
Aus sicht der Spannung wünsche ich mir schon, dass die entscheidung in brasilien fällt.
mfg
Buzi
Die maFIAt wirds schon richten, dass die "WM" oder das Theater erst in Brasilien entschieden wird!! Welcher Fahrer mit Titelchancen kommt wohl aus Brasilien?? Lewis hätten die, beim gleichen "Vergehen" wie Heidi heute, wohl auf Lebenszeiten gesperrt!!
Die Frage lautet eher: Wer hat den Titel verdient?, und nicht, wem wünscht man sich als Weltmeister?
Ich fände es einfach nur traurig, wenn sich Kubica den Titel holt. Das sage ich nicht, weil ich ihn nicht mag, sondern weil er meiner Meinung nach zu wenig zur F1 beiträgt.
Die Formel1 wird doch nur noch durch Leute wie Hamilton, Alonso und Raikkönen am Leben gehalten (meine Meinung).
Eine Saison ohne die besagten Fahrer wäre für mich nicht sehenswert.
Was hat denn Kubica schon groß geleistet? Er hat von den Fehlern anderer profitiert und sich so gut wie möglich zurückgehalten. Und einen Heidfeld zu schlagen, war wohl diese Saison auch kein großes Ding.
Er ist meiner Meinung nach nicht würdig, den Titel zu holen. Es wird auch nicht passieren.
Wenn man sich die Saison ohne Lewis vorstellt, wäre das wie sonst immer mit Schumi. Laaannngweilig!
Und selbst, wenn man Hamilton nicht mag, muss man doch eigestehen, dass er ein top Rennfahrer ist.
Schauen wir mal, ob es morgen mal wieder Sport zu sehen gibt. Es wäre auf jeden Fall zu wünschen, wenn man wenigstens am Ende der Saison eine F1 sieht, die durch Können und nicht durch Strafen entschieden wird.
Zitat:
Original geschrieben von ollizx
Die Frage lautet eher: Wer hat den Titel verdient?, und nicht, wem wünscht man sich als Weltmeister?Ich fände es einfach nur traurig, wenn sich Kubica den Titel holt. Das sage ich nicht, weil ich ihn nicht mag, sondern weil er meiner Meinung nach zu wenig zur F1 beiträgt.
Die Formel1 wird doch nur noch durch Leute wie Hamilton, Alonso und Raikkönen am Leben gehalten (meine Meinung).
Eine Saison ohne die besagten Fahrer wäre für mich nicht sehenswert.Was hat denn Kubica schon groß geleistet? Er hat von den Fehlern anderer profitiert und sich so gut wie möglich zurückgehalten. Und einen Heidfeld zu schlagen, war wohl diese Saison auch kein großes Ding.
Er ist meiner Meinung nach nicht würdig, den Titel zu holen. Es wird auch nicht passieren.
Hallo,
dem kann ich nicht ganz zustimmen. Robert hat aus dem was ihm zur Vefügung stand das beste gemacht, und du musst erst mal in einer guten Position sein um von den Fehlern anderer profitieren zu können. Und im gegensatz zu Massa, Raikönnen und Hamilton hat er halt am wenigsten Fehler gemacht, fuhr konstant und machte eben das beste aus seinen Möglichkeiten. Man kann sicher sagen: Fahrer X hat einen Sieg nicht verdient, weil er ihn nur abgestaubt hat. Aber einen WM Titel? hier geht es um eine Ganze Saison, und der der am konstantesten und mit den wenigsten Fehlern gefahren ist, wird am Ende auch ein verdienter Weltmeister sein.
So seh ich's zumindest 🙂
Schimpfwörter wie Deppen sollten doch ab sofort TABU sein, oder?
Dass die Rennkommissare keinen guten Job machen, wissen wir alle.
Zum Thema Kubica:
Sicherlich ist seine Leistung in dieser Saison nicht schlecht gewesen, aber ich finde ihn als Persönlichkeit einfach nur gähnend langweilig. Dieser Sport wird nur interessant, wenn interessante Charaktere darin mitwirken. Allerdings könnte ich dann das Fahrerfeld an einer Hand abzählen, wenn ich die Langweiler verbannen würde.
Was wäre denn der Radsport ohne Armstrong und Boxen ohne die Klitschkos? Ermüdend!
Dieses Gelaber um Lewis Hamilton nervt einfach nur noch. Ihr könnt euch die F1 nicht so malen, wie ihr sie gern hättet. Wenn ihr Ferrari Fan seid, dann sucht doch mal die positiven Dinge an Ferrari und nicht die Negativen an der Konkurrenz. Wenn eure Favoriten nicht die nötige Leistung bringen, kann Hamilton auch nichts dafür.
Kann man sich nicht darauf einigen, mit der Vergangenheit abzuschließen?
Ich kann es nicht mehr hören... Hamilton ist böse, Hamilton ist arrogant, Hamilton darf mit seinen 23 (?) Jahren noch nicht die WM gewinnen.
Morgen geht der Spaß wieder von vorne los, aber hoffentlich mit einem sportlichen Hintergrund.
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von ollizx
Sicherlich ist seine Leistung in dieser Saison nicht schlecht gewesen, aber ich finde ihn als Persönlichkeit einfach nur gähnend langweilig.
nenn mir einen fahrer der aktuellen !! der dies nicht ist !
es sind daoch alles nur noch glatt gewaschene, medien clowns.... wenn mal einer raus sticht, wird dieser gleich dem erdboden gleich gemacht....
die F1 besteht aber nicht nru aus McL od ferrari und egal welcher fahrer, egal welches Team...es kann nicht sein dass sich ein fahrer aufführt wie die axt im wald und rücksichtlos alles beiseite schiebt nur weil er meint, er sei angeblich der beste und sei besser als senna !!!
mir war hamilton im letzten doch einigermasen sympatisch muss ich zu geben, ja.... aber was er in diesem jahr gezeigt hat, hat ihm massiv an repekt gekostet...und da viele seiner kollegen ebenso über ihn herziehen, kann ich mit meiner persönlichen meinung anscheinend nicht soo falsch liegen... er sollte mal darüber nachdenken dass man sich mit arrogaz, hochmut und rücksichtslosigkeit keinen respekt der anderen erwirbt... ... es ist die leistung was zählt....die er im endspurt weder im letzten jahr noch ( für mich zumindest ) über diese ganz saison gezeigt hat..wie gesagt wer 2 rennen vor schluss net mal 90 Points hat, hat über die saison hinweg genug fehler gemacht und muss sich nicht wundern, dass es erneut in die hose geht, vorallem dann, wenn man es erneut mit der brechstange versucht....... und deswegen hoffe ich, dass derjenige fahrer der erneut von hamiltion beim überholen so bedrängt wird wie zb glock, seine kiste so unter kontrolle hat dass er hamilton in die karre fahren kann, um ihm mal zu zeigen wo die grenzen des anstands sind....
mein favorit fürs rennen morgen - alonso - wenn die komiker vorne sich gegenseitig in die ksite fahren soll er die punkt holen... kubi. ist ja leider zu weit weg dafür...
ich dachte die story "Ich bin besser als Senna" hat sich mittlerweile erledigt, aber das kommt wohl nicht bei allen an. Wie gesagt, man kann sich die F1 nicht ausmalen, wie man es will.
Meiner Meinung nach sind viele Fahrer einfach nur neidisch auf dieses junge Talent.
Ein Glock, der 2010 Weltmeister werden will, ist der nicht größenwahnsinnig? Der hat noch gar nix geleistet. Auch wenn Hamilton bereits im ersten Jahr im McLaren saß, musste er sich so etwas erstmal verdienen.
Dann gab es Leute wie Heidfeld, die rumheuelten, dass Kimi ihm bei Mercedes vorgezogen wurde (als beide bei Sauber fuhren) und heute kriegt der Heidi gar nichts mehr gebacken.
Auch wenn man Hamilton kritisieren kann, darf man nicht abschreiten, dass er nicht der einer der Besten ist.
Alle Achtung...ich greife jetzt auf die Vergangenheit zurück!
Wie oft hat Schumi Mist gebaut? 5x die Bahn kreuzen und seinen Bruder fast in die Leitplanke geschickt?
Der böse Schumi..., aber trotzdem ist er der geilste und beste überhaupt...
Alle sagen, früher war die F1 besser und interessanter. Hamilton fährt so, wie die Formel1 damals Aufsehen erregte. Und heute schimpfen alle, weil sie ihn nicht mögen. Was soll das? Ist Schumi jetzt eigentlich in der heutigen Auffasung der F1 auch ein arroganter, selbstsüchtiger, risikoreicher Rennfahrer? Ist er jetzt nciht mehr das tolle Idol?
Wenn ich mir eure Kommentare durchlese ist er jetzt auch doof.
Wenn Kubica und Webber und und und... nur ein bisschen Spaß haben wollen, sollen sie einen Ausflug zum Ponyhof machen.
Die ertragen es einfach nicht, dass da einer daherkommt und sie nach Belieben in Grund und Boden fahren kann.
man der geht ja ab wien zäpfchen..... 🙄
warum redest du eigentlich die ganze zeit von MS ?? hat der mit dieser diskusion etwas zu tun ??
hab ich was verpasst, fährt er wieder ???
was man hinterher sagt, um sich seinen hals wieder aus der schlinge zu ziehen, sei mal dahin gestellt...
Glock, würde er in einem McL sitzen würde hamilton die hosen ausziehen !!! im übrigen übertrifft er Hamilton an sympatien um längen... und dies kann ich für mich sagen denn ich haben beide fahrer, mehrfach getroffen und konnte mit ihnen reden.. und dass in der " freizeit " und wo der eine sich gut 15min zeit nahm um sich zu unterhalten, verflüchtigte sich der andere bereits nach einer unterschrift u nen foto....
aber gut ... evtl musste er mal auf klo... od nobbi hat auf ihn gewartet.....
dass grund und boden fahren muss er erstmal beweisen !!!
In einem schlechten auto !! nicht in einem der besten Wagen der letzten 3 jahre !!!
es sei denn man kompensiert, schlechte manieren, rüpeklhaftes fahrverhalten mit einem spitzen wagen , dann kann man den anderen schon um die ohren fahren...
Zitat:
Original geschrieben von ollizx
Kann man sich nicht darauf einigen, mit der Vergangenheit abzuschließen?
Zitat:
Original geschrieben von ollizx
Alle Achtung...ich greife jetzt auf die Vergangenheit zurück!
Wie oft hat Schumi Mist gebaut? 5x die Bahn kreuzen und seinen Bruder fast in die Leitplanke geschickt?
Der böse Schumi..., aber trotzdem ist er der geilste und beste überhaupt...
Hi,
dann würde ich auch dich bitten mit der Vergangenheit abzuschliessen😉
Erst predigen, dass man die Vergangenheit ruhen lassen soll und dann doch wieder das Thema ziehen🙁
Grüße
globalwalker
Um mal ein Thema aufzugreifen das hier noch kaum jemand erwähnt hat....der große preis von China
Ich glaube das der Titel morgen definitiv noch nicht entschieden wird 😉 Ich wünsche mir massa ganz oben, aber falls es regnen sollte, wird das normalerweise nicht realistisch sein^^ naja
Vielleicht habe ich mich ein bisschen blöd ausgedrückt mit der Vergangenheit.
Ein Lewis Hamilton hätte sich in der Zeit, als Schumi und Montoya noch fuhren zweifelllos perfekt in das Gesamtbild der F1 eingefügt.
Ich verstehe nicht, warum das Verhalten eines Hamilton angeprangert wird und beim Herrn Schumacher alles schöngeredet wurde/ wird. Wer hat diesen Imagewandel der Formel1 eingeführt? Ecclestone, Mosley? Und wann ist dies geschehen? Ich hab das gar nicht mitbekommen. ??? Klärt mich bitte auf!
Zitat:
Original geschrieben von Smilinho
Ich hab gedacht da kommt "Sch..eysse" und dann kommt Schumacher............
Ich könnte jetzt einen Vergleich anstellen bezüglich Scheiße am Schuh, die man auch so schnell nicht los wird, aber das würde hier dann doch den Rahmen sprengen...
@ollizx: Bis eben war das hier noch ein ganz entspannter, nicht übermäßig von rot/weißen Grabenkämpfen durchzogener, weitestgehend schumacherfreier(😁) Thread, warum können wir das nicht dabei belassen?
[die Geister die ich rief🙁]