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Großer Preis von Belgien / Spa-Francorchamps 19

Themenstarteram 23. August 2019 um 17:09

Es ist bald wieder soweit.

;)

Beste Antwort im Thema

Ganz unabhängig von gestern, sondern in der Bewertung der letzten zehn Jahre verdichten sich bei Vettel zunehmend die Anzeichen der deutlichen Überbewertung. Er ist gut, aber nicht eine Stufe mit Hamilton oder Alonso. Er ist sicher besser als Damon Hill, aber die fünf WM-Titel der beiden scheinen mehr ein Produkt Adrian Neweys zu sein, als der eigenen fahrerischen Extraklasse.

 

Im Toro Rosso ein Rennen zu gewinnen war eine Sensation. Allerdings hat auch Maldonado später mal ein Rennen gewonnen.

Sicher hat Vettel Mark Webber niedergerungen und geschlagen, aber danach hat ihn der junge Ricciardo geschlagen und er ist zu Ferrari geflüchtet. Auffallend dort ist v.a. eine Reihung von eigenen Fehlern, für die Senna, Schumacher und Hamilton wahrscheinlich 40 Jahre hätten fahren müssen. Jetzt läuft ihm mit Leclerc der nächste Junge den Rang ab. Flüchtet er wieder oder hört auf, bleibt in der Karrierebetrachtung v.a. das Glück, in den richtigen vier Jahren ein dominantes Newey Auto gehabt zu haben.

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Aber Verstappen hat so etwas schon länger nicht mehr gemacht. Zuletzt fuhr er recht besonnen im Vergleich zu früher.

Passiert eben. Er weiß sicherlich auch das er etwas nicht richtig gemacht hat sonst wäre seine Reaktion sicherlich anders ausgefallen.

am 2. September 2019 um 10:16

Zitat:

@MSchoeps schrieb am 2. September 2019 um 06:29:15 Uhr:

Ganz unabhängig von gestern, sondern in der Bewertung der letzten zehn Jahre verdichten sich bei Vettel zunehmend die Anzeichen der deutlichen Überbewertung. Er ist gut, aber nicht eine Stufe mit Hamilton oder Alonso. Er ist sicher besser als Damon Hill, aber die fünf WM-Titel der beiden scheinen mehr ein Produkt Adrian Neweys zu sein, als der eigenen fahrerischen Extraklasse.

Im Toro Rosso ein Rennen zu gewinnen war eine Sensation. Allerdings hat auch Maldonado später mal ein Rennen gewonnen.

Sicher hat Vettel Mark Webber niedergerungen und geschlagen, aber danach hat ihn der junge Ricciardo geschlagen und er ist zu Ferrari geflüchtet. Auffallend dort ist v.a. eine Reihung von eigenen Fehlern, für die Senna, Schumacher und Hamilton wahrscheinlich 40 Jahre hätten fahren müssen. Jetzt läuft ihm mit Leclerc der nächste Junge den Rang ab. Flüchtet er wieder oder hört auf, bleibt in der Karrierebetrachtung v.a. das Glück, in den richtigen vier Jahren ein dominantes Newey Auto gehabt zu haben.

[ ***Motor-Talk: Inhalt entfernt*** ]Im Ferrari WM-Rennen zufahren wie sein Vorbild M.Schumacher war schon immer sein Kindheitstraum.

Weiter schreibst du das er die letzten 10 Jahre deutlich überbewertet worden sei und nicht auf einer Stufe mit Hamilton und Alonso sei, und alles ein Verdienst Adrien Newey ist. Sorry aber das ist vorsichtig ausgedrückt absoluter Käse was du da schreibst. Er ist von 2010-2013 gegen die Besten gefahren,hat 4 WM-Titel gewonnen auch gegen Hamilton, er hatte die gleichen Bedingungen wie jeder andere und ihm wurde nichts geschenkt.

Hamiltons Jahre in der F1 von 2009-2013 bei MCL waren auch alles andere als berauschend, mitunter könnte man sagen es waren Pleiten-Pech und Pannenjahre. Da bekam er nichts mehr auf die Reihe. Er hatte einfach von 2014 bis jetzt Glück im mit Abstand besten Auto der F1 ever zusitzen, das ist doch unbezweifelbar. Vettel genauso wie Alonso sind in meinen Augen die fähigeren Fahrer als Hamilton. Im richtigen Auto würde Hamilton keinen Stich gegen die beiden machen.;)

 

***Mod Edit: Text entfernt.

MfG
DJ BlackEagle | MT-Team***

Zitat:

@zepter schrieb am 2. September 2019 um 12:16:25 Uhr:

Zitat:

@MSchoeps schrieb am 2. September 2019 um 06:29:15 Uhr:

Ganz unabhängig von gestern, sondern in der Bewertung der letzten zehn Jahre verdichten sich bei Vettel zunehmend die Anzeichen der deutlichen Überbewertung. Er ist gut, aber nicht eine Stufe mit Hamilton oder Alonso. Er ist sicher besser als Damon Hill, aber die fünf WM-Titel der beiden scheinen mehr ein Produkt Adrian Neweys zu sein, als der eigenen fahrerischen Extraklasse.

Im Toro Rosso ein Rennen zu gewinnen war eine Sensation. Allerdings hat auch Maldonado später mal ein Rennen gewonnen.

Sicher hat Vettel Mark Webber niedergerungen und geschlagen, aber danach hat ihn der junge Ricciardo geschlagen und er ist zu Ferrari geflüchtet. Auffallend dort ist v.a. eine Reihung von eigenen Fehlern, für die Senna, Schumacher und Hamilton wahrscheinlich 40 Jahre hätten fahren müssen. Jetzt läuft ihm mit Leclerc der nächste Junge den Rang ab. Flüchtet er wieder oder hört auf, bleibt in der Karrierebetrachtung v.a. das Glück, in den richtigen vier Jahren ein dominantes Newey Auto gehabt zu haben.

[ ***Motor-Talk: Inhalt entfernt*** ]Im Ferrari WM-Rennen zufahren wie sein Vorbild M.Schumacher war schon immer sein Kindheitstraum.

Weiter schreibst du das er die letzten 10 Jahre deutlich überbewertet worden sei und nicht auf einer Stufe mit Hamilton und Alonso sei, und alles ein Verdienst Adrien Newey ist. Sorry aber das ist vorsichtig ausgedrückt absoluter Käse was du da schreibst. Er ist von 2010-2013 gegen die Besten gefahren,hat 4 WM-Titel gewonnen auch gegen Hamilton, er hatte die gleichen Bedingungen wie jeder andere und ihm wurde nichts geschenkt.

Hamiltons Jahre in der F1 von 2009-2013 bei MCL waren auch alles andere als berauschend, mitunter könnte man sagen es waren Pleiten-Pech und Pannenjahre. Da bekam er nichts mehr auf die Reihe. Er hatte einfach von 2014 bis jetzt Glück im mit Abstand besten Auto der F1 ever zusitzen, das ist doch unbezweifelbar. Vettel genauso wie Alonso sind in meinen Augen die fähigeren Fahrer als Hamilton. Im richtigen Auto würde Hamilton keinen Stich gegen die beiden machen.;)

 

***Mod Edit: Text entfernt.

MfG
DJ BlackEagle | MT-Team***

[ ***Motor-Talk: Inhalt entfernt*** ]

 

Ich seh das jetzt nicht alles ganz so wie, der Kollege oben. Aber ein bischen Wahrheit ist schon dran.

 

Und zu deinem letzten Teil, jetzt hatte Vet ein überlegenes Auto. Und was kam dabei raus, P4....

Und das Lec besser mit dem Ferrari zurecht kommt, sagt doch eigentlich aus. Das Vet nur mit einem auf sein Fahrstil passendem Auto fahren kann. Siehe RB zeit.

Also wer wie Fähig ist, bleibt und ist reine spekulation.

 

***Mod Edit: Text entfernt.

MfG
DJ BlackEagle | MT-Team***

Zitat:

Er hatte einfach von 2014 bis jetzt Glück im mit Abstand besten Auto der F1 ever zusitzen, das ist doch unbezweifelbar. Vettel genauso wie Alonso sind in meinen Augen die fähigeren Fahrer als Hamilton. Im richtigen Auto würde Hamilton keinen Stich gegen die beiden machen

na dann muß der RIC aber ein Überfahrer sein, denn er hat den VET ordentlich gebügelt.

am 2. September 2019 um 11:49

Zitat:

@tsl123 schrieb am 2. September 2019 um 13:44:37 Uhr:

Zitat:

Er hatte einfach von 2014 bis jetzt Glück im mit Abstand besten Auto der F1 ever zusitzen, das ist doch unbezweifelbar. Vettel genauso wie Alonso sind in meinen Augen die fähigeren Fahrer als Hamilton. Im richtigen Auto würde Hamilton keinen Stich gegen die beiden machen

na dann muß der RIC aber ein Überfahrer sein, denn er hat den VET ordentlich gebügelt.

und was hat Ricciardo gegen Verstappen ausgerichtet ? Nichts, abgehauen isser zu Renault weil ihm Verstappem um die Ohren gefahren ist.;)

am 2. September 2019 um 12:00

Zitat:

@Psydad13284 schrieb am 2. September 2019 um 12:57:13 Uhr:

Zitat:

@zepter schrieb am 2. September 2019 um 12:16:25 Uhr:

 

[ ***Motor-Talk: Inhalt entfernt*** ] Im Ferrari WM-Rennen zufahren wie sein Vorbild M.Schumacher war schon immer sein Kindheitstraum.

Weiter schreibst du das er die letzten 10 Jahre deutlich überbewertet worden sei und nicht auf einer Stufe mit Hamilton und Alonso sei, und alles ein Verdienst Adrien Newey ist. Sorry aber das ist vorsichtig ausgedrückt absoluter Käse was du da schreibst. Er ist von 2010-2013 gegen die Besten gefahren,hat 4 WM-Titel gewonnen auch gegen Hamilton, er hatte die gleichen Bedingungen wie jeder andere und ihm wurde nichts geschenkt.

Hamiltons Jahre in der F1 von 2009-2013 bei MCL waren auch alles andere als berauschend, mitunter könnte man sagen es waren Pleiten-Pech und Pannenjahre. Da bekam er nichts mehr auf die Reihe. Er hatte einfach von 2014 bis jetzt Glück im mit Abstand besten Auto der F1 ever zusitzen, das ist doch unbezweifelbar. Vettel genauso wie Alonso sind in meinen Augen die fähigeren Fahrer als Hamilton. Im richtigen Auto würde Hamilton keinen Stich gegen die beiden machen.;)

 

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Ich seh das jetzt nicht alles ganz so wie, der Kollege oben. Aber ein bischen Wahrheit ist schon dran.

Und zu deinem letzten Teil, jetzt hatte Vet ein überlegenes Auto. Und was kam dabei raus, P4....

Und das Lec besser mit dem Ferrari zurecht kommt, sagt doch eigentlich aus. Das Vet nur mit einem auf sein Fahrstil passendem Auto fahren kann. Siehe RB zeit.

Also wer wie Fähig ist, bleibt und ist reine spekulation.

 

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Genau der vorletzte Satz von dir sagt es doch aus. Das Auto passt nicht zu seinem Fahrstil, Leclercs Fahrstil kommt es eher entgegen. Zu Schumacher Zeiten hat Ferrari immer die Autos so gebaut das sich Schumacher drin wohlfühlte, und die Ergebnisse von damals sprechen für sich. Wieso besinnt sich Ferrari nicht auf diese erfolgreiche Zeit und stellt Vettel ein Auto hin mit dem er glücklich ist, dem er vertraut mit dem er einen Sieg nach den anderen einfährt ? An dem Auto wird doch nur rumgemurkst, der Wagen war von Anfang an eine Fehlkonstruktion. Nach Monza ist sowieso wieder alles beim alten, Hamilton gewinnt wieder, Bottas wird brav Zweiter und den Rest machen die anderen unter sich aus.

Zitat:

Wieso besinnt sich Ferrari nicht auf diese erfolgreiche Zeit und stellt Vettel ein Auto hin mit dem er glücklich ist, dem er vertraut mit dem er einen Sieg nach den anderen einfährt ?

Das kann doch dann nur an Vettel liegen !

Der Fahrer muß sagen können was geändert werden muß damit er mit den Auto klar kommt.

Ging doch bei Schummi auch

Nur wer diese Senke live erfahren hat, wird verstehen was da vor sich geht ... aber weniger Grip der Reifen würde ja auch Tempo raus nehmen und das ganze kein bisschen langweiliger gestalten!

Zitat:

Wieso besinnt sich Ferrari nicht auf diese erfolgreiche Zeit und stellt Vettel ein Auto hin mit dem er glücklich ist, dem er vertraut mit dem er einen Sieg nach den anderen einfährt ?

Tut Ferrari doch. Letztes Jahr genauso wie dieses Jahr. Einzig Vettel ist scheinbar nicht in der Lage an der (weiter-) Entwicklung des Fahrzeugs mitzuarbeiten bzw das Team entsprechend anzuleiten, was er gerne anders möchte. Dies sollte man allerdings von einem 4 maligen WM schon erwarten dürfen. Traurig, das er von Rockies mit weniger Erfahrung vorgeführt wird, da kann man schon ob seiner Titeln ins Zweifeln kommen. Irgendwie schaffen das alle topfahrer nur Vettel strauchelt seit Jahren.

Aber vielleicht ist Vettel doch nur die Kategorie Jenson Button Weltmeister, wer weiß?

Zitat:

@reidi schrieb am 2. September 2019 um 16:29:20 Uhr:

Der Fahrer muß sagen können was geändert werden muß damit er mit den Auto klar kommt.

Ging doch bei Schummi auch

die fahrer heute können dir 3 tage lang erklären was das auto beim fahren macht , oder auch nicht macht ! die zeiten wo da einer das nicht erklären konnte sind längst vorbei

was dann aber wirklich am auto geändert wird ist sache der ing's und endwicklungstruppe im werk um das auto in die eine oder andere richtung zu trimen

Mfg Kai

 

***Mod Edit: Quote Tags korrigiert.

MfG
DJ BlackEagle | MT-Team***

Es nervt gewaltig es geht schon wieder los, die selbst ernannten Experten klopfen sich schon wieder um die Sandkasten Förmchen :o

Zitat:

@zepter schrieb am 2. September 2019 um 13:49:33 Uhr:

Zitat:

@tsl123 schrieb am 2. September 2019 um 13:44:37 Uhr:

 

na dann muß der RIC aber ein Überfahrer sein, denn er hat den VET ordentlich gebügelt.

und was hat Ricciardo gegen Verstappen ausgerichtet ? Nichts, abgehauen isser zu Renault weil ihm Verstappem um die Ohren gefahren ist.;)

Jetzt hast Du Vettel aber voll in die Pfanne gehauen! :D :D :D

Wenn Ricciardo Vettel ordentlich gebügelt hat (Du hast dem nicht widersprochen :D) und seinerseits keine Schnitte gegen Verstappen bekommen hat, bleibt für Vettel immer noch nur der Platz hinter Ric (der den Vet gebügelt hat und von Ver gebügelt wurde).

Jetzt wird er eben von Lec barbiert. ;)

Überfahrer machen das anders. :D

Zitat:

@Audi S6 Fan schrieb am 2. September 2019 um 17:15:59 Uhr:

Es nervt gewaltig es geht schon wieder los, die selbst ernannten Experten klopfen sich schon wieder um die Sandkasten Förmchen :o

Wie soll es auf Basis einer solchen Grundlage leider auch anders laufen? Eine normale Diskussion ist hier leider schon lange nicht mehr möglich. Es läuft leider immer auf VET vs. HAM hinaus und eine vernünftige Diskussion über das Rennen die Fahrer ist so dann überhaupt nicht möglich, da immer mit dem Finger gezeigt wird, schuld zu gewiesen, oder einfach kindisches Verhalten an den Tag gelegt wird...

Ich kann mir aber auch nicht vorstellen, dass das hier kurzfristig besser wird.

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