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FIAT Croma HILFE! 30 Reparaturen in 12 Monaten
Neuer FIAT Croma HILFE! 30 Reparaturen in 12 Monaten
Hallo,
ich brauche dringend Hilfe bzw. Erfahrungsaustausch.
Vorab bitte ich um Entschuldigung, falls sich der ein oder andere hier dabei angegriffen oder in seiner Ehre verletzt sehen sollte.
Zu den Fakten (belegbar---kein Witz oder Fake!)
Kauf Croma 1.9 JTD 16V Automatik am 03.02.2006 (war Vorführer, ca. 17 TKm auf dem Tacho).
Erster Rückruf am 31.03.2006
Bis dahin hatte ich absolut KEINRLEI Problem mit dem Fahrzeug.
Es wurde mir nicht genau mitgeteilt, welche Arbeiten am Auto ausgeführt worden. Die Rede war von Massekabel und diversen "Kleinigkeiten".
Jetzt geht dann die undendliche Geschichte los:
Erneuter Besuch der Werkstatt am 12.04.2006, das das Massekabel erneut getauscht werden müsse.
Ok, soweit so gut.
Mittlerweile haut mein Croma die Gänge unsanft rein und die Einparkhilfe fällt sporadisch aus.
Bei Abholung wurde mir bestätigt, die "Getriebesoftware" sei Gegenstand einer erneuten Rückrufaktion gewesen. Das Problem sollte nun behoben sein.
Am 22.05.2006 musste ich wieder in die Werkstatt. Einige Rückrufe seien nötig. Unter anderem wurde der Schaltblock inkl. Elektronik getauscht.
Bei dieser Gelegenheit reklamiere ich erneut die fehlerhafte Einparkhilfe.
Zudem fällt nun der Tempomat sporadisch aus "Cruise Control nicht verfügbar, siehe Handbuch. --- Einparkhilfe nicht verfügbar ...)
Und als Bonus schaltet der Croma auf der Autobahn unvermittelt eine oder zwei Fahrstufen runter (das sollte er nur bei Bremsmanövern oder Bergabfahrten machen).
Bei Abholung teilt man mir mit, man habe ein Softwareupdate eingespielt, was diesen Fehler beheben sollte.
Am 12.06.2006 erneuter außerplanmäßiger Werkstattaufenthalt.
Stillstand der Fahrzeugs, Pannendienst konnte den Fehler finden: der Wechsel von "P" auf "D" ist nur noch möglich, in dem man mit dem kleinen Finger unter der Abdeckung eine Sperre beiseite drückt. Der Schaltblock wird zum zweiten Mal gewechselt, da die Mechanik gebrochen ist (kleine Feder).
Den Fehler an der Einparkhilfe und am Tempomat konnte man nicht "nachvollziehen".
Ende Juni reißt der Türinnengriff ab. Einfach so. Auf Nachfrage: passiert öfter, wird ausgewechselt.
Ein erneutes Update der Motorsteuersoftware wird eingespielt.
Nun geht der Ärger RICHTIG los.
Nach dem Ausfall der Einparkhilfe, des andauernden Runterschaltens, des sporadischen Ausfalls von Cruisecontrol gesellt sich der ganze bunte Strauß von Fehlermeldungen im Display:
" ASR ... Hill Holder ... ABS ... ESP ... nicht verfügbar"
Die Fensterheber fallen aus, Siegelheizung ohne Funktion,
Sechs (6!!) nachfolgende Werkstattaufenhalte konnten das Problem BIS HEUTE nicht lösen.
Es wurde sogar die Existenz dieser Mängel bestritten, bis mir der Croma den Gefallen tat, und bei Abholung vor dem Augen der Mechaniker brav sein Programm abspielte.
Es wurden diverse Steuergerät getauscht, defekte und /oder ab Werk falsch montierte Kabelbäume ersetzt. Defekte Sensoren und Fensterhebermotoren wurden erneuert.
Von "Kleinigkeiten" wie lauten Knackgeräuschen bei Lastwechsel, fest sitzende hintere Bremsen, gebrochenem Zündschloss, abgerissener Verkleidung an der Mittelkonsole, abfallenden Radioknöpfen, klemmende Multifunktionstasten am Lenkrad und 20% voreilendem Tacho mit Winterbereifung reden wir mal überhaupt nicht erst.
Zur Ehrenrettung muss ich dazu sagen, dass mein Croma einer der ALLERERSTEN war (ein Erstausrüsterfahrzeug.
Insgesamt 30 (!) Reparaturen bei 12 Werkstattbesuchen bewegten mich schließlich zur Wandlung.
Nun stellt sich der Händler, dessen Namen ich nicht nennen werde- total quer. Habe das Auto am Montag zum Händler gebracht und um ein vergleichbares Fahrzeug gebeten.
Darauf bekam ich ein "unschlagbares" Angebot, gleiches Fahrzeug (ok, zusätzlich Leder aber ohne Popoheizung) nur 328,- EUR im Monat MEHRKOSTEN bei erneuter Anzahlung von 4000 EUR!!!
Zudem muss ich 0.67% der UPE pro 1000km zahlen, macht 188,- EUR / 1000km.
Nun ist der Händler über 400 km entfernt. 12 Anfahrten ergibt 8800 km. 8,8 x 180 = 1654,40.
HAMMER! Nun soll ich diese Kosten selber tragen. Hätte mich ja keiner gezwungen, das Auto in deren Werkstatt reparieren zu lassen. Ach nein? Im Umkreis von 50 km hat JEDE Werkstatt ein Garantieleistung abgelehnt. FIAT zahle einen Hungerlohn für Garantiearbeiten, und überhaupt, warum solle man einen "Karren" für einen andere Händler reparieren (nach Eingabe der Fahrgestellnummer hat mir niemand mehr einen Termin gegeben).
Ich bin bestimmt niemand, der Fehler anderer an die große Glocke hängt, aber was bleibt mit übrig?
FIAT lehnt eine Stellungnahme ab, der Händler sei rechtlich eigenständig, es liegt allein im Ermessen des Händlers, wie die Wandlung abgewickelt wird.
Kann mir dort jemand weiter helfen? Wie gehe ich am besten vor?
Bei FIAT will man davon nichts wissen. Man nimmt den Fall jedes Mal auf und sendet mir dann vier Wochen später das übliche Textbausteinroulette. Man bedauert sehr, bla bla.
Beste Antwort im Thema
Neuer FIAT Croma HILFE! 30 Reparaturen in 12 Monaten
Hallo,
ich brauche dringend Hilfe bzw. Erfahrungsaustausch.
Vorab bitte ich um Entschuldigung, falls sich der ein oder andere hier dabei angegriffen oder in seiner Ehre verletzt sehen sollte.
Zu den Fakten (belegbar---kein Witz oder Fake!)
Kauf Croma 1.9 JTD 16V Automatik am 03.02.2006 (war Vorführer, ca. 17 TKm auf dem Tacho).
Erster Rückruf am 31.03.2006
Bis dahin hatte ich absolut KEINRLEI Problem mit dem Fahrzeug.
Es wurde mir nicht genau mitgeteilt, welche Arbeiten am Auto ausgeführt worden. Die Rede war von Massekabel und diversen "Kleinigkeiten".
Jetzt geht dann die undendliche Geschichte los:
Erneuter Besuch der Werkstatt am 12.04.2006, das das Massekabel erneut getauscht werden müsse.
Ok, soweit so gut.
Mittlerweile haut mein Croma die Gänge unsanft rein und die Einparkhilfe fällt sporadisch aus.
Bei Abholung wurde mir bestätigt, die "Getriebesoftware" sei Gegenstand einer erneuten Rückrufaktion gewesen. Das Problem sollte nun behoben sein.
Am 22.05.2006 musste ich wieder in die Werkstatt. Einige Rückrufe seien nötig. Unter anderem wurde der Schaltblock inkl. Elektronik getauscht.
Bei dieser Gelegenheit reklamiere ich erneut die fehlerhafte Einparkhilfe.
Zudem fällt nun der Tempomat sporadisch aus "Cruise Control nicht verfügbar, siehe Handbuch. --- Einparkhilfe nicht verfügbar ...)
Und als Bonus schaltet der Croma auf der Autobahn unvermittelt eine oder zwei Fahrstufen runter (das sollte er nur bei Bremsmanövern oder Bergabfahrten machen).
Bei Abholung teilt man mir mit, man habe ein Softwareupdate eingespielt, was diesen Fehler beheben sollte.
Am 12.06.2006 erneuter außerplanmäßiger Werkstattaufenthalt.
Stillstand der Fahrzeugs, Pannendienst konnte den Fehler finden: der Wechsel von "P" auf "D" ist nur noch möglich, in dem man mit dem kleinen Finger unter der Abdeckung eine Sperre beiseite drückt. Der Schaltblock wird zum zweiten Mal gewechselt, da die Mechanik gebrochen ist (kleine Feder).
Den Fehler an der Einparkhilfe und am Tempomat konnte man nicht "nachvollziehen".
Ende Juni reißt der Türinnengriff ab. Einfach so. Auf Nachfrage: passiert öfter, wird ausgewechselt.
Ein erneutes Update der Motorsteuersoftware wird eingespielt.
Nun geht der Ärger RICHTIG los.
Nach dem Ausfall der Einparkhilfe, des andauernden Runterschaltens, des sporadischen Ausfalls von Cruisecontrol gesellt sich der ganze bunte Strauß von Fehlermeldungen im Display:
" ASR ... Hill Holder ... ABS ... ESP ... nicht verfügbar"
Die Fensterheber fallen aus, Siegelheizung ohne Funktion,
Sechs (6!!) nachfolgende Werkstattaufenhalte konnten das Problem BIS HEUTE nicht lösen.
Es wurde sogar die Existenz dieser Mängel bestritten, bis mir der Croma den Gefallen tat, und bei Abholung vor dem Augen der Mechaniker brav sein Programm abspielte.
Es wurden diverse Steuergerät getauscht, defekte und /oder ab Werk falsch montierte Kabelbäume ersetzt. Defekte Sensoren und Fensterhebermotoren wurden erneuert.
Von "Kleinigkeiten" wie lauten Knackgeräuschen bei Lastwechsel, fest sitzende hintere Bremsen, gebrochenem Zündschloss, abgerissener Verkleidung an der Mittelkonsole, abfallenden Radioknöpfen, klemmende Multifunktionstasten am Lenkrad und 20% voreilendem Tacho mit Winterbereifung reden wir mal überhaupt nicht erst.
Zur Ehrenrettung muss ich dazu sagen, dass mein Croma einer der ALLERERSTEN war (ein Erstausrüsterfahrzeug.
Insgesamt 30 (!) Reparaturen bei 12 Werkstattbesuchen bewegten mich schließlich zur Wandlung.
Nun stellt sich der Händler, dessen Namen ich nicht nennen werde- total quer. Habe das Auto am Montag zum Händler gebracht und um ein vergleichbares Fahrzeug gebeten.
Darauf bekam ich ein "unschlagbares" Angebot, gleiches Fahrzeug (ok, zusätzlich Leder aber ohne Popoheizung) nur 328,- EUR im Monat MEHRKOSTEN bei erneuter Anzahlung von 4000 EUR!!!
Zudem muss ich 0.67% der UPE pro 1000km zahlen, macht 188,- EUR / 1000km.
Nun ist der Händler über 400 km entfernt. 12 Anfahrten ergibt 8800 km. 8,8 x 180 = 1654,40.
HAMMER! Nun soll ich diese Kosten selber tragen. Hätte mich ja keiner gezwungen, das Auto in deren Werkstatt reparieren zu lassen. Ach nein? Im Umkreis von 50 km hat JEDE Werkstatt ein Garantieleistung abgelehnt. FIAT zahle einen Hungerlohn für Garantiearbeiten, und überhaupt, warum solle man einen "Karren" für einen andere Händler reparieren (nach Eingabe der Fahrgestellnummer hat mir niemand mehr einen Termin gegeben).
Ich bin bestimmt niemand, der Fehler anderer an die große Glocke hängt, aber was bleibt mit übrig?
FIAT lehnt eine Stellungnahme ab, der Händler sei rechtlich eigenständig, es liegt allein im Ermessen des Händlers, wie die Wandlung abgewickelt wird.
Kann mir dort jemand weiter helfen? Wie gehe ich am besten vor?
Bei FIAT will man davon nichts wissen. Man nimmt den Fall jedes Mal auf und sendet mir dann vier Wochen später das übliche Textbausteinroulette. Man bedauert sehr, bla bla.
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213 Antworten
Reigenumfang einstellen??? hab ich noch nei gehört.
Aber es scheint fast so als ob dein Wagen ein Reimport, oder ein Vorserienfahrzeug ist, wenn sich alle Werkstätten weigern den Wagen anzunehmen. Warst du schon beim Anwalt? Der Händler muss den Wagen zurücknehmen, de rhat gar keine Wahl.
Der Abrollumfang ist ein wichtiger Parameter, auch bei werksseitig montierten GPS-Navigationsgeräten, die bekommen Impulse pro Radumdrehung, wenn also ein Reifenwechsel ansteht, wird bei z.B. bei AUDI (alte Modelle) ggf. auf Wunsch auch eine Nachjustierung gemacht, sonst könnte die Position des Fahrzeugs auf der Karte voreilen.
Neuere Systeme machen das automatisch (Rekalibrierung während der Fahrt).
Aber davon ab, es handelt sich NICHT um einen Re-Import sondern um ein Erstausrüsterfahrzeug der ertsen Generation.
Der Händler weiss sehr wohl um die Pflicht zur Rücknahme, will sich selber jedoch schadfrei halten (auf MEINE Kosten).
Darum geht es mir primär.
nachjustieren kenn ich nur per diagnose gerät, automatisch kenne ich es nicht, deshalb haben verschiedenen reifenfreigaben, auch einen ähnlichen/gleichen rollumfang. Ich kann z.b. 185/60/14, 195/50/15, 215/40/16 fahren, diese haben annähernd den gleichen rollumfang, Bei unseren Benz das gleiche... und bei allen anderen Autos die kenne ist es auch so.
Geh zu nen Anwalt, spätestens bei nen Vergleich, oder der Schiedsstelle des Kraftfahrzeuggewerbe, und allerspätestens vor Gericht bekommst du Recht.
PS: welche größe haben deine Winterreifen und welche deine Sommerreifen.
Zitat:
Original geschrieben von ChrissGrolm
nachjustieren kenn ich nur per diagnose gerät, automatisch kenne ich es nicht, deshalb haben verschiedenen reifenfreigaben, auch einen ähnlichen/gleichen rollumfang. Ich kann z.b. 185/60/14, 195/50/15, 215/40/16 fahren, diese haben annähernd den gleichen rollumfang, Bei unseren Benz das gleiche... und bei allen anderen Autos die kenne ist es auch so.
PS: welche größe haben deine Winterreifen und welche deine Sommerreifen.
Ich habe das blöde ausgedrückt, natürlich kann sich ein TACHO nicht selber justieren, das bezog sich auf GPS-Navis, die können das GPS-Signal mit der zurückgelegten Wegstrecke mit Impulse/Radumdrehungen abgleichen und sich somit perfekt kalibrieren. Wenn dann das GPS-Signal im Tunnel ausfällt, läuft das Gerät mit Hilfe der Radsensoren ganz normal weiter, sonbald man aus dem Tunnel rausfährt und GPS wieder zur Verfügung steht, laufen wieder beide Systeme parallel und somit recht genau.
Sommerreifen 17" mit schätzungsweise 215er Reifen
Winterreifen deutlich kleiner, da das Auto nun beim Händler steht, kann ich es nicht mit Sicherheit sagen.
Fakt ist, dass der Werkstattmeister sagte, es gebe keinerlei Möglichkeit, dieses doch recht massive Voreilen nachzuregeln.
Das gehört allerdings zu den kleinsten meiner Probleme, obwohl in der Summe 20% bei insgesamt 24 TKm doch auch ein hübsches Sümmchen ergeben dürfte...
Zitat:
Original geschrieben von ChrissGrolm
Geh zu nen Anwalt, spätestens bei nen Vergleich, oder der Schiedsstelle des Kraftfahrzeuggewerbe, und allerspätestens vor Gericht bekommst du Recht.
In welchem Umfang?
Muss der Händler meine 12 Anfahrten, die er mit ergebnislosen Reparaturversuchen verursacht hat, zahlen?
Schadenersatz?
Nun stehe ich OHNE Auto da!
die Anfahrten, also deine Kosten werden dann ahrscheinlich mit dme Wertverlust(Nzutungsfaktor deines Wagens verrechnet... und du solltest den KAufpreis zurückbekommen, aber wie gesagt, frag einen Anwalt, der macht da sberuflich, und sollte das besser wissen, die erste Beratung ist übrigens IMMER kostenlos.
Moin,
Solange der Händler, welcher dir das Fahrzeug verkauft hat ... die Gewährleistung/Garantie wahrnimmt hast du da leider "Pech". Denn er ist ja seiner Pflicht nachgekommen.
Ob du Fahrtkosten bekommst ... hängt ggf. vom Fall ab. Der Händler ... hat in deinem Fall Pech gehabt. An wem, oder ob er sich ÜBERHAUPT schadlos halten kann ... ist egal. Du als Verbraucher bist hier sehr klar geschützt, dir dürfte daraus kein Schaden entstehen, lediglich deine Nutzung des Fahrzeuges müßtest du anhand eines Regelsatzes abrechnen.
Wie gesagt ... lass dich da mal beraten, im Zweifel tut es für eine Erstberatung auch eine Verbraucherzentrale.
MFG Kester
Zitat:
Original geschrieben von Rotherbach
Moin,
Solange der Händler, welcher dir das Fahrzeug verkauft hat ... die Gewährleistung/Garantie wahrnimmt hast du da leider "Pech". Denn er ist ja seiner Pflicht nachgekommen.
MFG Kester
Wie meinst Du das genau? Womit Pech gehabt?
Werde gleich mal nach Verbraucherschutzzentrale googeln. Danke.
Danke für den Tipp mit dem Verbraucherschutz.
Die haben die Unterlagen gesichtet respektive sich einen Einblick verschafft und finden das Verhalten von FIAT und dem Händler (auf pn verrate ich, um wen es sich handelt) auch geradezu skandalös!
Die Rechtsberatung beim ADAC spricht auch eine deutliche Sprache:
Der Händler MUSS mir meine Aufwendungen vollständig ersetzen!
Zitat:
Original geschrieben von ChrissGrolm
Bei einer Sache kann ich dir sofort helfen, die 20% Vorlauf bei Winterreifen, das liegt daran, das du wahrscheinlich eine falsche reifengröße fährst, stell doch mal ein Sommerrad neber eines deiner Winterräder... und du wirst sehen, das die Winterräder doch einganzes Stück kleiner sind als die Sommerräder :-)
ansosnten echtes bedauern, und viel Glück bei der Wandlung, oder der Fehlerbehebung, diesen Händler würde ich nicht mehr aufsuchen
Die Reifengrösse ist dann aber garantiert nicht eingetragen und zugelassen, da gesetzlich nur max. 10% Voreilung zulässig sind!
Markus
Zitat:
Original geschrieben von MadMax63
Die Reifengrösse ist dann aber garantiert nicht eingetragen und zugelassen, da gesetzlich nur max. 10% Voreilung zulässig sind!
Markus
Danke für die Info, meinte auch was von 10% vom Tachoendwert gelesen zu haben. Das käme in diesem Fall sogar hin, denn die 20% bezog ich auf Geschwindigkeiten, die ich tatsächlich fahre
bei 160 Km/h Tacho = schlappe 141 Km/h mit Winterreifen und 153 Km/h mit Sommereifen
(nach GPS, topfebene Strecke, diverse Geräte bis auf 1 km/h gleiche Werte)
Der versprochene Rückruf von FIAT blieb bis jetzt aus.
Zitat:
Original geschrieben von Croma2005
Danke für die Info, meinte auch was von 10% vom Tachoendwert gelesen zu haben. Das käme in diesem Fall sogar hin, denn die 20% bezog ich auf Geschwindigkeiten, die ich tatsächlich fahre
bei 160 Km/h Tacho = schlappe 141 Km/h mit Winterreifen und 153 Km/h mit Sommereifen
(nach GPS, topfebene Strecke, diverse Geräte bis auf 1 km/h gleiche Werte)
Der versprochene Rückruf von FIAT blieb bis jetzt aus.
Gib mir doch mal die konkreten Grössen der Sommer-und Winterbereifung, ich rechne dann einmal die Abrollumfänge aus.
Markus
Zitat:
Original geschrieben von MadMax63
Gib mir doch mal die konkreten Grössen der Sommer-und Winterbereifung, ich rechne dann einmal die Abrollumfänge aus.
Markus
Wie bereits erwähnt, das Auto steht beim Händler, über 400 km entfernt.
Die Sommerräder waren 17" ab Werk, die Winterräder Stahlräder mit "Schmutzig&Billig"-Reifen nachgerüstet.
ich würde da jetzt Nägel mit Köpfen machen. Geh zum Rechtsanwalt und schließ vorher, falls noch nicht vorhanden, eine gute Rechtsschutzversicherung ab ;-)
Versuche, dass du das Auto irgendwie wieder bekommst, für nen Gutachten oder so. Und dann mal sehen, was der Händler macht. Ich kenne auch einige Fiathändler, die bestimmt genauso sich sturr stellen würden.
Mich würde stutzig machen, dass andere Werkstätten keine Hand anlegen möchten, trotz Garantieleistungen. Sowas hab ich von "normalen" Autos nie gehört!
Achja, solltest du nen Rechtsanwalt einschalten, kannste den Kummerkasten vergessen!
Gruss
Zitat:
Original geschrieben von stilo1985
Achja, solltest du nen Rechtsanwalt einschalten, kannste den Kummerkasten vergessen!
Gruss
Was soll ich machen? Anwalt oder Kummerkasten?
Rechtschutz greift nicht bei Fällen, die in der Vergangenheit beginnen.