Fahrwerke - Adaptive Fahrwerksregelung DCC - Fragen + Informationen
Hi,
hat jemand (technische) Informationen zur Adaptiven Fahrwerksregelung DCC (oder weiß, wo ich die finde)?
Lt. Preisliste / Prospekt zum Passat CC werden drei unterschiedliche Programme angeboten:
- Comfort
- Sport
- Normal
Zitat:
Ideale Anpassung
Ein Tastendruck in der Mittelkonsole genügt, schon fahren Sie sportlich straff, normal oder sehr komfortabel – ganz, wie Sie es persönlich bevorzugen. Mit der adaptiven Fahrwerksregelung DCC wird die Dämpfung ständig auf Fahrbahn und Fahrsituation abgestimmt. Elektrisch verstellbare Dämpfer passen sich im Millisekundentakt auf die gewählte Auslegung an: Das innovative System im neuen Passat CC sorgt dafür, dass Sportlichkeit nicht länger auf Kosten des Komforts geht.
Zitat:
Das System bietet durch elektrisch verstellbare Dämpfer und Lenkung die Möglichkeit, den Zielkonflikt zwischen sportlich straffer und komfortabler Auslegung aufzulösen.
Der Fahrer kann über einen Taster zwischen Normal-, Sport- und Komfortabstimmung wählen.
Die Dämpfkräfte werden über einen Regelalgorithmus ständig der Fahrbahn und Fahrsituation angepasst
.
Welches Einfluss haben die unterschiedlichen Programme auf die "Höhe" des Fahrwerks?
Wie hoch ist das Fahrwerk im Verhältnis zum normalen und zum Sportfahrwerk?
Findet evtl. ab einer bestimmten Geschwindigkeit eine Absenkung statt?
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von Jeremy M.
Hallo,hier ein Testbericht des 1.4 TSI mit 122 PS und 7-Gang DSG und DCC!!
Besonders die Meinung über das DCC irritiert mich. Im Passat CC fein. Im Variant und Limousine gemein...?????😕
Gruß
Ich habe im Laufe vieler Jahre gelernt, auf "Testberichte" rein gar nichts zu geben - was interessieren mich die Launen irgendwelcher (selbsternannten) "Fachleute"?
Es gibt
keineobjektiven Tests - das zumindest ist eine Tatsache!
Wenn der Passat im "Comfort" Modus straffer als beim 16" Normalfahrwerk ausgerichtet sein soll, dann kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie man den 16" Normalpassat bewegen soll, ohne Seekrank zu werden.
Die folgende Aussage disqualifiziert sich schon aufgrund der Schreibweise:
Zitat:
Sport braucht im Passat kein Mensch. Das Setup wird knochentrocken und das Federungsvermögen tendiert gegen null. Klar, der Passat liegt so gewappnet wie ein Brett und erhöht vielleicht noch ein wenig die Fahrsicherheit.
Was bitte macht den "Fachtester" so selbstherrlich, zu entscheiden, was jeder oder niemand braucht?
Ich habe an anderer Stelle meine uneingeschränkt positiven Erfahrungen mit dem Fahrwerk geschildert - wer sich auf diesen "Test" verlässt, versäumt ein echtes Sahnestückchen der neuen Passat Konfiguration; wie notwendig "DCC" allerdings ist, bleibt jedem selbst überlassen.
Ach ja - und ganz nebenbei - mir gefällt mein Passat sehr gut, ich finde den Wagen optisch durchaus sehr gelungen und keineswegs "emotionslos" - wohl ganz klar ein Frage des persönlichen Geschmacks, die der Tetster für sich selbst entschieden hat und ebenfalls zur allgemeinen Wahrheit erhebt...
83 Antworten
Hallo,
ich möchte diesen interessanten Thread nochmal hochholen. Hatte jemand von den DCC Fahrern schon mal technische Probleme mit dem System? Beim Standardfahrwerk müssen die Stoßdämpfer ja meistens irgendwann ersetzt werden. Ist das mit DCC auch so oder halten die "ewig" weil sie sich selbst anpassen können?
Danke Vorab!
Stefan
Hallo Stefan,
du hast etwas Glück mit Deiner Frage, denn du bekommst die Antwort, von demjenigen der die Elektronik hierfür entwickelt hat... ;-)
Zunächst ein Ausflug in die Systembeschreibung:
OK,- die Stossdämpfer arbeiten grundsätzlich wie normale Dämpfer mit dem Unterschied, dass das Öl in dem Dämpfer durch ein geregeltes Ventil hindurch muss. Damit kann man also die "Härte" des Dämpfers sehr schnell und stufenlos einstellen.
Beim Passat (Platform PQ46) ist die Dämpferregelung jedoch eine Sonderausstattung.
Die Regelung basiert auf den Informationen von Sensoren für a) die vertikale Beschleunigung an den beiden Vorderrädern bzw. der Vorderachse, sowie an der Hinterachse. b) den jeweiligen Einfederweg oder auch Höhenstand genannt... also der Abstand der Räder zur Karosserie. Der Sensor an der Hinterachse wird dabei auch genutzt um bei Xenon Scheinwerfern die Leuchthöhe automatisch einzustellen.
Damit wird nun jede Millisekunde (exakt 1ms) der Strom in den Ventilen an allen 4 Dämpfern individuell eingestellt.
Da dies so schnell von der Elektronik angesteuert werden kann, kann man für das Ausfedern als auch das Einfedern der Räder die Dämpfkraft getrennt regeln. (Bei BMW wird dies mit Hilfe von 2 Ventilen je Dämpfer gemacht.
Leider haben die Stoßdämpfer wie alle Dämpfer mit entsprechenden Dichtringen einen Verschleiß.
Einziger Unterschied ist, dass man ein etwas "Müde-Werden" dieser Dichtungen bei den normalen Dämpfern natürlich schneller merkt.
Dies kann dann zu kritischem Fahrverhalten führen.
Da die elektronische Dämpferregelung ja auf den Sensor-Informationen aufbaut, werden diese eine zu schwache "Standard-" Dämpfkraft feststellen und entsprechend ausregeln. Irgendwann werden aber auch die Dichtungen gegen Ende der Lebensdauer so schlecht sein, dass selbst bei einem vollständig geschlossenen Regelventil zu viel Leckage vorhanden ist und dementsprechend weich werden. Das System ist dabei so ausgelegt, dass selbst bei Ausfall der Elektronik die Ventile selbst geschlossen sind, womit die Dämpfer hart werden. Das ist dann ein stabiles (aber auch hartes) Fahrverhalten.
Also: Ewig halten auch diese Dämpfer nicht, aber man wird sie deutlich länger gebrauchen können, ohne etwas zu merken.
Kleiner Nachteil: Die gegegelten Dämpfer werden normalerweise zusammen mit den Ventilen ausgetauscht. Und diese geregelten Dämpfer sind dadurch deutlich teurer als normale Teile.
Ich hoffe ich konnte einen kleinen Einblick in das System geben.
Mit freundlichem Gruß
Andreas
Hallo
Was mich überraschte ist das unterschiedliche Verhalten mit Winter- und Sommerreifen.
Die Winterreifen sind 16“ von Michelin.
Bei der DCC Einstellung Komfort ist ein deutliches nachschwingen zu spüren, was bei Sport völlig weg ist.
Mit den original Contis im Sommer ist das auch bei Komfort nicht zu spüren.
Wir haben das DCC genau aus diesem Grund gekauft, aufgrund von Diskussionen hier im Forum.
So können wir das Auto den menschlichen Gefühlen anpassen und das funktioniert bestens.
PS Ich finde es sehr interessant die Ausführungen der Entwickler zu lesen, viel Dank an Andreas
Gute Fahrt
Hallo Andreas,
super Erklärung aus erster Hand, tausend Dank dafür. Ich denke ich werde das DCC auf jeden Fall nehmen. 1000 Euro klingt erstmal relativ teuer aber es ist ja auch ein Extra was man wirklich jeden gefahrenen Kilometer benutzt.
Viele Grüße,
Stefan
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Besitze einen VW Scirocco und das DCC merkt man auf jedem Fall!
Ist schon eine geile Sache.
Hy,
hab auch das DCC und find das es ein nettes "Gimmick" ist. Komfortabel ist es jetzt nicht unbedingt... finde das Fahrwerk allgemein zu straff oder besser gesagt den Unterschied von Sport zu Komfort kaum erwähnenswert.
Ziehe hier jetzt mal das Airmatic Fahrwerk von meinem CLS zum Vergleich. Da merkt man dann schon wann Komfort und wann Sport eingestellt ist.
Was mir auch auffällt ist, das die hintere Achse ist etwas zu straff ist und bei Querfugen ziemlich hart und laut " Dämpft". Gefällt mir jetzt nicht so arg...kann man aber evt. auch auf die 19" Felgen schieben...
Ansonsten ist der CC ein tolles Auto!
Zitat:
Original geschrieben von Makis83
Hy,hab auch das DCC und find das es ein nettes "Gimmick" ist. Komfortabel ist es jetzt nicht unbedingt... finde das Fahrwerk allgemein zu straff oder besser gesagt den Unterschied von Sport zu Komfort kaum erwähnenswert.
Ziehe hier jetzt mal das Airmatic Fahrwerk von meinem CLS zum Vergleich. Da merkt man dann schon wann Komfort und wann Sport eingestellt ist.Was mir auch auffällt ist, das die hintere Achse ist etwas zu straff ist und bei Querfugen ziemlich hart und laut " Dämpft". Gefällt mir jetzt nicht so arg...kann man aber evt. auch auf die 19" Felgen schieben...
Ansonsten ist der CC ein tolles Auto!
Tja, ein Airmatic (genauer gesagt ein Luftfeder-Fahrwerk) spielt eben auch in einer anderen Liga...
funktionell als auch preislich.
Die DCC kann eben nur die Dämpfer verstellen und nicht die Federeigenschaften.
Dass die Hinterachse etwas hart ist, muss wohl hauptsächlich einem Kompromiss geschuldet werden.
Normalerweise muss das Auto so abgestimmt werden, dass es auch bei größerer Beladung bzw. Gewicht auf der Hinterachse stabile Fahreigenschaften hat. Es mag ja auch keiner, wenn die Hinterachse sich schwammig oder unsicher anfühlt wenn hinten 3 Erwachsene sitzen und man etwas flotter auf der Autobahn unterwegs ist.
Wie Du schon angemerkt hast sind Deine 19'' Räder auch mit an einem geringeren Komfort beteiligt.
Das sind dann wohl auch Nieder-Querschnitts Reifen die kaum noch kleine Unebenheiten der Straße mit ausgleichen. Das geht dann mehr oder weniger voll auf die Feder und Deine Wirbel.
... aber wer sportlich aussehen will, muss eben auch ein sportliches Fahrwerk ertragen.
Gruß
Andreas
Habe mir auch einen Rocco mit dem DCC gekauft und bin total begeistert. Kann man mit einem herkömmlichen Fahrwerk gar nicht vergleichen. Der Unterschied zwischen "Comfort" und "Sport" ist deutlich zu spüren. Ein Wahnsinn, wie das Auto in Kurven und bei schlechter Fahrbahn reagiert. Ich kann nur empfehlen, es mitzubestellen bzw. ein Fahrzeug mit diesem Fahrwerk zu kaufen.
Gruß Andy
PS: Danke Andreas für deine Erklärung. Ich hab schon überall gesucht, weil es mich sehr interessiert wie sowas realisiert wird 😉
Ich habe eine Frage zur adaptiven Fahrwerksregelung der 2. Gen. in Golf 7, dem neuen Passat & Co. Dabei interessiert mich nicht die Mechanik (Hersteller, welche Ventile, wie tief...), sondern die in der Firmware verankerte Steuerungsintelligenz.
Fahre seit April dieses Jahres einen Golf 7 GTI Performance mit DCC. Im Golf 7 ist ja das DCC der 2. Generation verbaut und wenn man so durch die Foren liest, scheint den Ingenieuren hier eine deutlichere Spreizung zwischen Komfort und sportlicher Abstimmung gegenüber der Vorgängerversion gelungen zu sein.
Ich selbst bin dankbar für das DCC, ansonsten wären die 18 Zoll-Räder für mich nicht fahrbar gewesen, komme wohl noch aus einer Zeit, in der 15 Zoll normal und 16 Zoll schon sehr sportlich waren... Bei 18 Zoll sind weniger als 10 Zentimeter Gummi zwischen Metall und Straße, da müssen Fahrwerk und Geräuschdämmung ganze Arbeit leisten.
So, jetzt zur Frage:
Können die Techniker hier im Forum mir evtl. beantworten, welche Regelungstechnik hinter dem DCC steht? Ist das DCC der 2. Gen. nur adaptiv oder semi-aktiv, d.h. erfolgt die Regelung langsamer als die Frequenz der Vertikalbeschleunigung oder schneller (1-10 ms)?
A) Adaptiv. Regelt das DCC nur beim Nicken, Wanken, der Änderung der Fahrgeschwindigkeit und der Änderung des Fahrbahnbelages? Das spräche für eine adaptive, langsame Regelung... gut, aber nicht das Optimum.
B) Semi-Aktiv. Regelt das DCC so schnell, dass es neben den unter A) genannten Bedingungen auch einzelne Unebenheiten ausregeln kann? (Dann müsste die gesamte Regelstrecke von Vertikalsensoren bis zu der Ventilsteuerung ja innerhalb weniger Millisekunden ausregeln... was sicherlich eine Kostenfrage ist...