Fahrwerk trotz EDC sehr hart und laut
Habe seit einigen Wochen den neuen X3 mit EDC (Elektronische Dämpfer Control) und bin der Meinung, dass der Wagen gegenüber meinen vorherigen beiden X3 F25 (ebenfalls mit EDC und 19-Zoll-Winterrädern) deutlich härter und lauter federt.
Nach einigen längeren Fahrten stört mich die "rumpelige" Federung allmählich etwas; ich habe gerne eine sportliche Auslegung, dies jedoch nicht in diesem Ausmass im Comfort-Modus.
Ich gehe deshalb nächste Woche mal beim BMW-Service vorbei und führe den Wagen vor, da ich nicht glauben kann, dass hier so ein Unterschied besteht. Hat einer der "Schon-G01-Fahrer" mit EDC ebenfalls das Gefühl, dass der neue X3 in der Comfort-Stellung der Federung ziemlich unkomfortabel und laut ist?
Habe heute einmal den Luftdruck der Reifen bis auf das von BMW angegebenen Minimum (2,2) gesenkt, doch hat auch diese Massnahme nichts gebracht (bei den Vorgänger-X3 bin ich immer mit 2,5 bar gefahren, und auch so haben diese Autos Schlaglöcher und Unebenheiten viel souveräner abgefedert; sowohl mit den 19-Zoll-Winter- als auch den 20-Zoll-Sommerrädern, alle mit RFT).
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@GLC_Mercedes schrieb am 6. Januar 2018 um 22:11:04 Uhr:
Leider hat der X3 kein Luftfahrwerk. Absolut unbegreiflich, dass das BMW nicht anbietet. Damit würden sich auf einen Schlag alle diese Diskussionen erledigen.
Als Fahrer eines GLC mit Luftfederung und weil ich vor vielen Jahren einmal an der Entwicklung des Luftfahrwerks der Mercedes S-Klasse beteiligt war, möchte ich einmal etwas grundsätzliches zu den Fahrwerken erzählen.
Jedes Fahrwerk unterteilt sich generell in zwei Bauteile.
1. Die Federung.
Dies ist bei einem konventionellen Fahrwerk eine Schraubenfeder, eine Blattfeder oder ein Torsionsstab.
Diese Funktion wird bei einer Luftfederung von einem komprimierten Luftpolster übernommen. Der grösste Unterschied ist dabei, dass man durch Volumenänderung des Luftpolsters die Höhe ändern kann.
Hinzu kommt dass das Losbrechmoment der Federung bei einer Luftfederung niedriger ist, dass wird aber von unterschiedlichen Menschen subjektiv unterschiedlich wahrgenommen. Der eine empfindet dies als sensibel, der andere als schwammig. Dies betrifft aber nur microbewegungen bei minimalen Fahrwerkssausschlägen.
2. Die Dämpfung.
Die Schwingungen, die sich durch Auslenkung der Federung aufbauen, und die sich normalerweise bis zu den Anschlägen aufbauen würden, werden im Fahrwerk durch Schwingungsdämpfer - Stoßdämpfer genannt - weggedämpft.
Die Dämpfer haben meist ein unterschiedliches Verhalten in der Zug- und Druckstufe und besonders die Druckstufe ist verantwortlich für das was man allgemein als "Fahrwerkshärte" bezeichnet.
Vereinfacht kann man sagen, ein zu hartes Fahrwerk hat eine zu harte Druckstufe oder eine zu geringe Amplitude der Fahrwerksauslenkung.
Bei der Dämpfung haben sich heutzutage zwei Technologien durchgesetzt, das eine sind Dämpfer mit fester Zug und Druckstufe, und das andere sind Dämpfer deren Druck-und Zugstufe sich regulieren lässt. Ohne zu sehr ins Detail zu gehen gibt es dabei verschiedene Technologien, z.B. durch Änderung der Viskosität des Öls durch Magnetische Bestandteile.
Standard ist heutzutage jedoch ein System bei dem der Gesamtbohrungsquerschnitt des Dämpfers von aussen durch Stellglieder aktiv verstellt wird. Dies wird durch eine Regelung überwacht, die sehr schnell aufgrund diverse Parameter (z.B. Längsbeschleunigung, Querbeschleunigung, Gaspedalstellung, Fahrwerksamplitude, etc.) die Härte der Dämpfer regelt. Dabei werden 2 Grundkennlinien verwendet (Komfort und Sport) die fahrdynamisch adaptiv geregelt werden.
Diese Technologie wird bei BMW als "Adaptives Fahrwerk" bezeichnet. Bei Porsche heisst es z.B. PASM (Porsche Active Suspension Management).
Jetzt kommt das Entscheidende, bei einem Luftfahrwerk ist das adaptive Dämpfungssystem serienmäßig verbaut. Das bedeutet, der Komfort des Luftfahrwerks kommt nicht durch die Luftfederung sondern durch das adaptive Dämpfungssystem, dass beim X3 als Sonderausstattung erhältlich ist.
Bedeutet dies dass das Fahrwerk eines X3 genauso komfortabel ist wie das des GLC? Nein, das bedeutet es nicht, denn der Komfort hängt mit der Grundabstimmung und den Kennlinien des Steuergerätes zusammen. BMW oder Porsche stimmt dabei diese Steuergeräte sportlicher ab und wählen einen anderen Dämpfungsverstellbereich als Mercedes.
Wichtig ist es zu verstehen, dass Komfort nichts mit dem Luftfahrwerk zu tun hat, sondern lediglich mit dem adaptiven Dämpfungssystem und dessen Auslegung. Bei beiden Typen erkauft man sich Komfort jedoch mit grösseren Schwingungsamplituden.
Dies lässt sich nur durch aktive Fahrwerke kompensieren, die es aber nur in der Oberklasse gibt.
P.S. Bei dem Threadersteller scheint eine technische Störung vorzuliegen. Vermutlich liegt diese am Regelsystem (Steuergerät oder Sensoren), an vergessenen Transportsicherungen oder falsch verbaute Federn. Steht das Fahrzeug vorne und/oder hinten höher als normal?
Falls nicht, sind wahrscheinlich keine falschen Federn verbaut.
P.S.2 Entschuldigung dass es soviel geworden ist, es sind eigentlich nur Grundlagen.
218 Antworten
Unglaublich. Alle Teile austauschen, da man den Fehler nicht findet.
Da müsste BMW intern so etwas ähnliches wie einen 8D Report erstellen. Zulieferer müssen auch immer diese Formulare ausfüllen, wenn etwas nicht der Spezifikation entspricht. Also BMW macht es sich schon einfacht, wenn man einfach alles tauscht.
Kopiert aus wiki 8D.
D1 Zusammenstellen eines Teams für die Problemlösung
Die Mitglieder des Teams sollten über ausreichende Prozess- und Produktkenntnisse verfügen. Ebenso sollten sie zur Mitarbeit bereit sein und mit den notwendigen Kenntnissen und Kompetenzen ausgestattet sein, um das Problem auf seine Ursachen zu analysieren, Korrekturmaßnahmen einzuleiten und ihre Wirksamkeit überwachen zu können.
D2 Problembeschreibung
Das Problem ist so genau wie möglich zu definieren, wobei der Kern des Problems herausgearbeitet und quantifiziert werden sollte.
D3 Sofortmaßnahmen festlegen
Sofortmaßnahmen dienen der Schadensbegrenzung, sollen zumindest vorläufig die Lieferfähigkeit sicherstellen und die weitere Ausbreitung des Problems verhindern, bis eine dauerhafte Lösung gefunden ist (z. B. Absonderung durch Sortierprüfung oder 100 %-Prüfung fehlerverdächtigen Materials).
D4 Fehlerursache(n) feststellen
Es wird nach Fehlerursachen gesucht und die wahrscheinlichste(n) Grundursache(n) durch Experimente, Tests und Vergleiche identifiziert und nachgewiesen.
Um nachhaltig sicherzustellen, dass ähnlich gelagerte Fehler nicht wieder auftreten, muss im Zuge der Root-Cause-Analyse über die technische Ursache hinaus auch die organisatorische Ebene betrachtet werden. Hierzu ist eine Orientierung an den drei Bereichen „Warum ist der Fehler aufgetreten?“, „Warum wurde der Fehler nicht entdeckt?“ (Durchschlüpfpunkt ermitteln) und „Warum wurde der Fehler nicht verhindert?“ empfehlenswert.
Abhängig von der Problemstellung können in D4 verschiedene Techniken zur Ursachenermittlung herangezogen werden, beispielsweise 5-Why-Methode oder Ishikawa-Diagramm.
D5 Planen von Abstellmaßnahmen
Es werden Maßnahmen ermittelt, die die Grundursachen beseitigen können. Die optimale(n) Maßnahme(n) werden ausgewählt und durch Versuche nachgewiesen, dass das Problem effektiv und auch effizient gelöst werden kann sowie keine unerwünschten Nebenwirkungen entstehen werden. Bei der Festlegung von Maßnahmen steht die Fehlervermeidung und nicht die Fehlerentdeckung im Vordergrund.
D6 Einführen der Abstellmaßnahmen
Die Abstellmaßnahmen können sich auf Prozessparameter, Produktspezifikationen und andere Vorgabedokumente sowie auf Prüfmethoden und die Mitarbeiterqualifikation auswirken. Nach erfolgreicher Einführung der Abstellmaßnahme(n) wird/werden die Sofortmaßnahme(n) aufgehoben.
Für den Bereich der Automobilindustrie ist festgelegt, dass nur prozessverbessernde Maßnahmen als Abstellmaßnahmen im Sinne des 8D-Prozesses zulässig sind. Personelle Maßnahmen wie Ermahnungen, Schulungen oder Trainings gelten nicht als prozessverbessernd.
D7 Fehlerwiederholung verhindern
Es muss durch Vorbeugemaßnahmen sichergestellt werden, dass gleiche oder ähnliche Fehler zukünftig ausgeschlossen werden. Die Wirksamkeit der getroffenen Maßnahmen wird – z. B. durch Erhöhen der Prüfschärfe – über einen angemessenen Zeitraum überwacht. Hersteller von Produkten für die Automobil- und Luftfahrtindustrie sind aufgefordert, die im Rahmen der Ursachenfindung neu erkannten Risiken im Entwicklungs- und Herstellprozess nach der FMEA-Methode – failure mode and effects analysis (Fehlermöglichkeits- und Einflussanalyse) – (Risikoanalyse) zu bewerten und zu minimieren. Auch das Qualitätsmanagementsystem mit seinen festgelegten Verfahren und Regelungen wird möglicherweise an neue Anforderungen angepasst werden müssen.
D8 Würdigen der Teamleistung
Da kann man nur hoffe, dass man ein einwandfreies Fahrwerk bekommt.
Vielleicht fahren auch andere BMW mit diesem Problem rum. Aber aufgrund fehlender Vergleichsmöglichkeit merken es gar nicht alle Fahrer, dass mit dem Fahrwerk etwas nicht stimmt ?
Sorry für kurzes OT.
Mein M40i mit 21ern ist derzeit in der Werkstatt, wegen eines kleinen Blechschadens. Habe als Ersatzauto einen 520d Touring, x-drive. Bin jetzt ca 400km Überland gefahren, jetzt weiß ich erst was Komfort heißt. Der große Unterschied ist für mich doch überraschend.
Habe noch gar nicht nachgeschaut, welches Fahrwerk verbaut ist, vermutlich Standard, da auch die übrige Ausstattung eher mager ist.
Bin aber dankbar für diese Erfahrung, da ich die letzten Jahre ja ausschließlich SUV gefahren bin.
Freue mich trotzdem wenn meiner wieder da ist.
Zitat:
@mikeX5 schrieb am 24. August 2018 um 23:31:41 Uhr:
Sorry für kurzes OT.
Mein M40i mit 21ern ist derzeit in der Werkstatt, wegen eines kleinen Blechschadens. Habe als Ersatzauto einen 520d Touring, x-drive. Bin jetzt ca 400km Überland gefahren, jetzt weiß ich erst was Komfort heißt. Der große Unterschied ist für mich doch überraschend.
Ja, das hat auch mich überrascht und wurde so von mir nicht erwartet.
Im Vergleich zu dem neuen 5er, ist der neue X3 eine ,,Hoppelkiste,, sobald die Strassen etwas schlechter werden.
Was aber nicht heißen soll, dass der G01 unkomfortabel ist, nein....diese Aussage bezieht sich rein auf den G31, der in Sachen Komfort gegenüber dem F11 einen großen Sprung gemacht hat.
Gruß
Olli
TOLLE ERLÄUTERUNG und sehr Verständlich
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HALLO MALBMW!
Habe ich auch gemacht einschl. 19" Felgen
Gruß Sillan1
Also wenn ihr das FW zu hart findet, seid ihr zu weich 😛
Mag sein bin auch schon älter
Zitat:
@LitimX4m40i schrieb am 5. Mai 2019 um 18:59:09 Uhr:
Also wenn ihr das FW zu hart findet, seid ihr zu weich 😛
Richtig. 😁
So nach der alten Werbung: Ist er zu stark, bist du zu schwach. 😉
Zitat:
@Siljan1 schrieb am 5. Mai 2019 um 19:01:28 Uhr:
Mag sein bin auch schon älter
So alt wie ich kannst ja gar nicht sein ! 😉
Zitat:
@butl77 schrieb am 5. Mai 2019 um 19:03:28 Uhr:
Zitat:
@LitimX4m40i schrieb am 5. Mai 2019 um 18:59:09 Uhr:
Also wenn ihr das FW zu hart findet, seid ihr zu weich 😛Richtig. 😁
So nach der alten Werbung: Ist er zu stark, bist du zu schwach. 😉
Hahaha genau das ging mir durch den kopf 😛
Zitat:
@butl77 schrieb am 5. Mai 2019 um 19:04:54 Uhr:
Zitat:
@Siljan1 schrieb am 5. Mai 2019 um 19:01:28 Uhr:
Mag sein bin auch schon älterSo alt wie ich kannst ja gar nicht sein ! 😉
Zieh bei dir die 7 ab, dann passt es!
Gruß Siljan1
Moin,
Fahrzeug ist jetzt eine Woche alt. M-Paket mit adaptiven FW. Bei km 950 und km 1.400 kam folgende Meldung. Mal sehen was es ist... ärgerlich...
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Fehlermeldung' überführt.]
Zitat:
@ito25 schrieb am 14. Juli 2019 um 16:50:44 Uhr:
Moin,
Fahrzeug ist jetzt eine Woche alt. M-Paket mit adaptiven FW. Bei km 950 und km 1.400 kam folgende Meldung. Mal sehen was es ist... ärgerlich...
Du hast 2 Meldungen ! Was sagt die andere ? Eventuell wird es dann deutlicher?
„eingeschränkte Systeme“ können häufig ganz banale Ursachen haben....
Erscheint die Meldung auch nach einem Neustart weiterhin?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Fehlermeldung' überführt.]
Die zweite Meldung war die offene Tür. Gestern trotz Neustart war die Meldung weiterhin da, heute nach Neustart war sie weg. Wenn die Meldung da ist, ist der Komfort weg und das Fahrwerk ist straffer. Trotzdem gibts es dann immer noch einen Unterschied zur Einstellung Sport.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Fehlermeldung' überführt.]
Zitat:
@ito25 schrieb am 14. Juli 2019 um 20:41:35 Uhr:
Die zweite Meldung war die offene Tür. Gestern trotz Neustart war die Meldung weiterhin da, heute nach Neustart war sie weg. Wenn die Meldung da ist, ist der Komfort weg und das Fahrwerk ist straffer. Trotzdem gibts es dann immer noch einen Unterschied zur Einstellung Sport.
Dein adaptives M FW ist an die Einstellungen gebunden. In Sport/Sport Plus ist es straffer....
Zu deiner Meldung taucht die auf wenn du im Adaptive Modus fährst?
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Fehlermeldung' überführt.]