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F30 (330d) Tipps für Gebrauchtwagenkauf
Hallo Forum,
nach über einem Jahrzehnt darf mein Passat 3BG in Rente gehen. Weichen soll er für einen Jahreswagen von BMW (330d Sport Line) den ich gerne gebraucht von einem Händler kaufen möchte.
Nun kenne ich mich mit dem Gebrauchtwagenkauf kaum aus und würde mich daher über Tipps freuen auf welche Anzeichen ich bei diesem Modell speziell achten muss, um den Kauf eines Montagsmodell zu vermeiden. (Bei Audi gab es z.B. mal Probleme mit der Steuerkette die durch eine art Rasseln indiziert wurde).
Vielen Dank schon Mal im Voraus.
(funny) Mike
Beste Antwort im Thema
Tolle Diskussion, hier wird z.T. unterstellt, dass der normale Autokäufer generell einen IQ in Höhe der Zimmertemperatur hat.
Klar ist es immer Mist wenn man betrogen worden ist.
Aber gerade für den Bereich Autokauf gibt es genug Ratgeber, auf was man beim Gebrauchtwagenkauf achten muss. Das gilt auch für die Anzeichen, dass etwas faul sein könnte.
Und wenn man keine Ahnung von der Technik hat, muss man halt Geld in die Hand nehmen, und den Wagen vor dem Kauf von einer unabhängigen Stelle prüfen lassen (Gegebenfalls mit Nachforschung über die Fahrzeughistorie). Solche Kosten muss ich dann eben auch mit einkalkulieren.
Jetzt setzt BMW Maßnahmen ein, um die Manipulation einzudämmen, und schon wird wieder Zeter und Mordio geschrien, und BMW finsterste Machenschaften unterstellt.
Außerdem: die Kritik kommt ein bisschen spät; das Problem der Tachomanipulation gibt es nicht erst seit gestern!
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56 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Rambello
Zitat:
Original geschrieben von Jens Zerl
Was anderes als "BMW ist doof" willst Du doch sowieso nicht hören, oder?
Das ist doch eine doofe Unterstellung !
Ich finde halt, das Ganze ist eine Riesensauerei mit Milliardenschäden für gutgläubige Käufer !
Und "die Hersteller" machen -angeblich- fast gar nichts dagegen, schweigen das Problem tot.
Obwohl man -angeblich- schon für einen € den Kilometerzähler manipulationssicher machen könnte .
Von wegen, "die haben ein Interesse daran". Höchstens doofe Ausreden bringen die ! Ha, Ha, Ha.
Auch sogar Servicehefte soll es im Internet für 10€ geben ...also das ist doch auch kein Schutz !
Übrigens:
Ich selbst bin gar nicht betroffen, weil ich immer alle meine Autos neu kauf(t)e .
Rambello,
Deine Erklaerung beim Neuwagen stimmt nicht. Auch da werden die Kilometerzaehler zurueck gesetzt, mit Mitwissen des Herstellers.
Man kauft also ein neuen Wagen mit 0 km auf dem Tacho, aber in wirklichkeit ist da schon zB. 1 a 2 km mit gefahren.
Hans
Zitat:
Original geschrieben von hansNL1
Deine Erklaerung beim Neuwagen stimmt nicht. Auch da werden die Kilometerzaehler zurueck gesetzt, mit Mitwissen des Herstellers.
Man kauft also ein neuen Wagen mit 0 km auf dem Tacho, aber in wirklichkeit ist da schon zB. 1 a 2 km mit gefahren.
ich denke es geht ihm um das Zurückstellen des Tachos zur Wertverbesserung.
Zitat:
Original geschrieben von Jens Zerl
Zitat:
Original geschrieben von hansNL1
Deine Erklaerung beim Neuwagen stimmt nicht. Auch da werden die Kilometerzaehler zurueck gesetzt, mit Mitwissen des Herstellers.
Man kauft also ein neuen Wagen mit 0 km auf dem Tacho, aber in wirklichkeit ist da schon zB. 1 a 2 km mit gefahren.
ich denke es geht ihm um das Zurückstellen des Tachos zur Wertverbesserung.
Jens,
Das weiss ich, aber den Satz "Ich selbst bin gar nicht betroffen, weil ich immer alle meine Autos neu kauf(t)e." soll nicht bedeuten, dass das bei Neuwagen nicht passiert.
Hans
@ Hans,
steht doch aber in keiner Relation, du weißt wie es gemeint war. 
Zitat:
Original geschrieben von Bavarian
@ Hans,
steht doch aber in keiner Relation, du weißt doch wie es gemeint ist.
Bavarian,
Oke, dass ist so 
Gruss,
Hans
Zitat:
Original geschrieben von Rambello
Was vieeel Wichtigeres ist z.Z. in den Schlagzeilen:
Bei jedem 3. Gebrauchtwagen ist der Kilometerstsnd zurückgedreht...
Den Käufern entsteht dadurch jährlich ein Milliardenschaden !
Sie zahlen dann tausende € zu viel.
Das geht ganz einfach mit frei käuflichen 200€-Gerätchen in wenigen Minuten.
Und lässt sich nur mit irrem Aufwand nachweisen.
Die Hersteller tun nichts dagegen, obwohl sich das mit 1 € Aufwand verhindern ließe!
Sie flüchten sich in blöde Ausreden wie PC oder das Abhören der Bundeskanzlerin.
Dabei hinkt so ein Vergleich total.
Im Auto könnte man diesen Bereich vor äußeren Zugriffen 100% abschotten.
Was tut eigentlich BMW konkret, genau dagegen ?
Bitte keine sachfremden allg. "Vernebelungsantworten oder Rumgesülze"
Sonst muß ich extra einen eigenen, großen, wichtigen Thread zu dem Thema hier in MT eröffnen ...
Rambello,
Kennt Deutschland dies nicht: NAP = Nationale Auto Pas fuer PWK und LKW? http://www.autopas.nl/
Ab 1991 kann der moegliche Kunde fuer € 2,99 mit dem Kennzeichen die Historie des Wagens verfolgen. Eine gute Sache, finde ich.
In die Niederlande wird 1 auf 18 Gebrauchtwagen die Tacho(km)zaehler manipuliert. NAP bekaempft dies.
Ab januari 2014 ist es endlich Strafbar und im Gesetz auf genommen/fest gelegt.
Onderdeel van de afspraken rond het strafbaar stellen van terugdraaien is voorts dat het bestand met kilometerstanden door de autobranche is overgedragen aan de RDW. De overheid is voortaan verantwoordelijk voor het bijhouden van de standen en het afgeven van een signaal (een soort vinkje) of een auto wel of niet een logische km-stand heeft. De overheid draagt ook zorg voor handhaving van de nieuwe regels. Dat gebeurt door het Landelijk Instituut Voertuigcriminaliteit in samenwerking met justitie, de RDW en de branche. Voor de consument verandert er weinig, behalve dat de kans dat hij een auto met teruggedraaide teller aanschaft de komende tijd verder zal slinken.
Kurz gesagt: ab 2014 intensive Zusammenarbeit zwischen Justiz, Autobranche (inkl. freie Werkstaette; BOVAG) und den RWD = Rijksdienst Wegverkeer (Zulassing alle Autos in die Niederlande (LKW/PKW/Busse/Motoren).
Die RWD (Unabhaengig) legt ab 2014 die KM zahl pro Auto fest und ist auch Verantwortlich! Wenn es Unterschiede im KM zahl gibt, geht ein Signal (Haken) im Komputer ab.
Natuerlich ist nicht alles abgedeckt, aber der Kunde kann ab 2014 gegen einer Werkstatt/Autohaendler oder bei Privatkauf bei manipulierung Anzeige erstatten (Landelijk Instituut Voertuigcriminaliteit).
Was tut eigentlich BMW konkret, genau dagegen?
Ab 2014 kann BMW Niederlande Anzeige erheben wegen Manipulation der KM zahl. Aber vorher schaut sie auf der NAP 
Gruss
Hans
Zitat:
Original geschrieben von bubil
Zitat:
Original geschrieben von 330d 6GangRacer
Erstmal nachsehen ob überhaupt ein Serviceheft vorhanden ist !!!
Welches Serviceheft gibt keines beim f30/31,habe bei mir
keines gefunden.
Gruß bubil
Wird alles bei BMW und NSA gespeichert
Zitat:
Original geschrieben von hansNL1
Rambello,
Kennt Deutschland dies nicht: NAP = Nationale Auto Pas fuer PWK und LKW? http://www.autopas.nl/
Ab 1991 kann der moegliche Kunde fuer € 2,99 mit dem Kennzeichen die Historie des Wagens verfolgen. Eine gute Sache, finde ich.
Das gibt es in Deutschland in der Tat nicht, aber ich finde den Ansatz richtig. Im Prinzip ist es das, was einzelne Hersteller für sich machen auf ein offenes, herstellerübergreifendes System übertragen.
Was ich an der ganzen Diskussion paradox finde: der Unmut wird auf die Hersteller projeziert - über die Kriminellen, welche die Taten begehen regt sich irgendwie keiner auf. Wenn in einer Stadt zu viele Menschen erschossen werden, würde man sich doch aber auch nicht über die Bekleidungshersteller aufregen, dass die ihre Produkte nicht schusssicher machen.
Die letzten Beiträge haben doch einige neue Erkenntnisse ohne Bashing gebracht.
So soll es sein. Ich bin zufrieden.
Zitat:
Original geschrieben von Rambello
Weiß denn wirklich keiner was
bzgl. Schutz vor "Kilometerzähler-Justierungsmöglichkeiten" bei BMW ?
Interessiert das Thema keinen Gebrauchtwagenkäufer
Hallo
Diese Tachotrixerei ist ja schon so alt, wie es Autos gibt. Früher wurden die Tachos ausgebaut und zum Teil durch welche vom Schrotthändler (mit geringeren Km Stand) ersetzt, machne manipulierten den Zählerstand mittels Bohrmaschiene und wieder Andere lösten einfach die Sperreinrichtung der Zahlenwelle und verdrehten diese.
Heute geht das viel einfacher dank der Elektronik und dieser Umstand verführt natürlich vermehrt, hier zu manipulieren. Nur ich als Gebrauchtwagenkäufer, habe auch diverse Möglichkeiten diesen Gaunern auf die Schliche zu kommen. Ich will hier gar nicht alles aufführen, das würde zu umfangreich werden. Aber als erstes ist der gesunde Menschenverstand zu mennen, der Vorbesitzer und die Werkstatt kann auch Klarheit über den wahren Kilometerstand bringen und es gibt noch viele weitere Möglichkeiten, diesen Betrügern auf die Schiche zu kommen.
Aber es gibt leider immmer noch genügend, die sich täuschen lassen, weil sie von der dem Willen "Haben wollen" alle Warnsignale übersehen.
Zitat:
Original geschrieben von Aljubo
Zitat:
Original geschrieben von Rambello
Weiß denn wirklich keiner was
bzgl. Schutz vor "Kilometerzähler-Justierungsmöglichkeiten" bei BMW ?
Interessiert das Thema keinen Gebrauchtwagenkäufer
Hallo
Diese Tachotrixerei ist ja schon so alt, wie es Autos gibt. Früher wurden die Tachos ausgebaut und zum Teil durch welche vom Schrotthändler (mit geringeren Km Stand) ersetzt, machne manipulierten den Zählerstand mittels Bohrmaschiene und wieder Andere lösten einfach die Sperreinrichtung der Zahlenwelle und verdrehten diese.
Heute geht das viel einfacher dank der Elektronik und dieser Umstand verführt natürlich vermehrt, hier zu manipulieren. Nur ich als Gebrauchtwagenkäufer, habe auch diverse Möglichkeiten diesen Gaunern auf die Schliche zu kommen. Ich will hier gar nicht alles aufführen, das würde zu umfangreich werden. Aber als erstes ist der gesunde Menschenverstand zu mennen, der Vorbesitzer und die Werkstatt kann auch Klarheit über den wahren Kilometerstand bringen und es gibt noch viele weitere Möglichkeiten, diesen Betrügern auf die Schiche zu kommen.
Aber es gibt leider immmer noch genügend, die sich täuschen lassen, weil sie von der dem Willen "Haben wollen" alle Warnsignale übersehen.
Also ist das eingefuehrte System bei uns (Niederlande) gar nicht so schlecht.
Hans
Zitat:
Original geschrieben von Rambello
Die letzten Beiträge haben doch einige neue Erkenntnisse ohne Bashing gebracht.
So soll es sein. Ich bin zufrieden.
Neue Erkenntnisse ohne Bashing kann man immer haben, wenn man im Eingangsposting nicht gleich polarisiert und das vermutete Ergebnis schon unterstellt. 
Zitat:
Original geschrieben von Aljubo
Aber als erstes ist der gesunde Menschenverstand zu mennen, der Vorbesitzer und die Werkstatt kann auch Klarheit über den wahren Kilometerstand bringen und es gibt noch viele weitere Möglichkeiten, diesen Betrügern auf die Schiche zu kommen.
Aber es gibt leider immmer noch genügend, die sich täuschen lassen, weil sie von der dem Willen "Haben wollen" alle Warnsignale übersehen.
Man könnte sogar noch weiter gehen: der Kilometerstand ist sowas wie der Leasingfaktor: eine einzelne Zahl, die den Gesamtzustand eines Wagens beschreibt. Der Gesamtzustand wird ja aber nicht dadurch besser dass man diese Zahl verändert. D.h. wer einen Gebrauchtwagen sowieso ausführlich begutachtet, dem kann die Laufleistung eigentlich auch egal sein.
Wenn ich ein Fahrzeug mit 200.000km kaufe, weil 100.000km auf dem Tacho stehen, dann habe ich an anderer Stelle die Augen nicht aufgemacht. Damit sich der Wert steigert muss ja nicht nur die angezeigte Kilometerlaufleistung geringer sein, sondern das Fahrzeug muss sich vor allem in dem Zustand einer geringeren Laufleistung befinden.
Zitat:
Original geschrieben von Jens Zerl
Zitat:
Original geschrieben von Aljubo
Aber als erstes ist der gesunde Menschenverstand zu mennen, der Vorbesitzer und die Werkstatt kann auch Klarheit über den wahren Kilometerstand bringen und es gibt noch viele weitere Möglichkeiten, diesen Betrügern auf die Schiche zu kommen.
Aber es gibt leider immmer noch genügend, die sich täuschen lassen, weil sie von der dem Willen "Haben wollen" alle Warnsignale übersehen.
Man könnte sogar noch weiter gehen: der Kilometerstand ist sowas wie der Leasingfaktor: eine einzelne Zahl, die den Gesamtzustand eines Wagens beschreibt. Der Gesamtzustand wird ja aber nicht dadurch besser dass man diese Zahl verändert. D.h. wer einen Gebrauchtwagen sowieso ausführlich begutachtet, dem kann die Laufleistung eigentlich auch egal sein.
Wenn ich ein Fahrzeug mit 200.000km kaufe, weil 100.000km auf dem Tacho stehen, dann habe ich an anderer Stelle die Augen nicht aufgemacht. Damit sich der Wert steigert muss ja nicht nur die angezeigte Kilometerlaufleistung geringer sein, sondern das Fahrzeug muss sich vor allem in dem Zustand einer geringeren Laufleistung befinden.
Aber Jens,
Es wird verdammt schwierig wenn ein Markenhaendler den Tacho zurueck dreht. Man kann, nein muss davon ausgehen wenn ich zB. ein BMW (gebraucht) kaufe bei einem offiziellen BMW haendler das die KM zahl stimmt. Zum Glueck kommt es sehr, sehr wenig vor.
Jetzt ist der Haendler bei uns noch nicht Strafbar. Ab 2014 ist das der Fall und kann man Anzeige erstatten.
Ich spreche jetzt nicht ueber den Image verlust und die Kuendigung des Haendlers beim Hersteller!
Hans
Aber Jens,
und wie/woran soll bitte ein normalsterblicher Autokäufer erkennen, ob ein Auto z.B. 80000 km mehr oder weniger gefahren wurde ?
Ich behaupte sogar, daß das ein "normaler" Prüfer vom TÜV nicht kann !
Eine Unfallrep. geht evtl. noch nach Spurensuche oder Lackschichtdickenmesgerät.