Einen Vectra wieder flott machen. Vermutlich MotorSteuergerät defekt? Z16XE
Hey Leute,
hab die Möglichkeit nen Auto für Lau zu bekommen für meine Freundin.
Fehler: Er springt nicht an.
Also mal geguckt und reingesetzt. Springt wirklich nicht an.
OP Com raus geholt und mal ins Motorsteuergerät -> keine Kommunikation. (Alle anderen trotzdem 1,6-2,0l auch probiert.. - im Carpass steht Z16XE, is auch nen Facelift.)
Dann rüber zur Wegfahrsperre gegangen. Dort war ein Fehler vermerkt:
B3040 - (0) Kommunikationsleitung W Funktionsstörung - Vorhanden.
Durch erstes googlen scheint wohl ein Steuergerät defekt zu sein. Da ich nicht in das Motorsteuergerät komme, er nicht anspringt, kann es ja nur das sein, oder??
Andere Sache, man kriegt den Schlüssel nicht raus. Wie viel kostet denn ein neues Zündschloss ca. ? (den alternativen weg, alle Schlösser + MSG + Schlüssel zu tauschen wird wohl nicht günstiger sein).
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68 Antworten
Okay Dankeschön!!
Dann nur vectra :)
Geht auch vom ASTRA G
Nur darf der ASTRA kein MKM haben.
Das ist das,was der Vorredner angesprochen hat.
Beim ASTRA G Z16XE gibt's beide Varianten.
Mit MKM und mit KLIMA.
Ohne MKM und mit KLIMA ,dann Relaissteuerung wie VECTRA B.
Ohne MKM und ohne KLIMA,dann auch nur Relaissteuerung .
Was ist ein Resett beim Verkäufer ?
Erklär das mal bitte näher.
Kannst Du dann einen Klon erstellen ?
Also MSG gebraucht hat komplett Deine Software drauf vom alten MSG ?
Und Du könntest danach plug'n'play beide MSGs anstöpseln ?
Ohne Mehraufwand ?
Oder funzt dann das alte nicht mehr ?
Zitat:
@neverdream schrieb am 21. August 2019 um 14:27:57 Uhr:
Danach noch den Krümmer schweißen mit einer nickelelektrode. . . .
Wieso geht man mit einer Nickelelektrode an einen Gußkrümmer? Das kann doch nix werden.
Zitat:
Hoffe das klappt so alles. Bei 115.000km (lt Tacho und die TÜV Protokolle und checkheft sind schlüssig) lohnt sich der Aufwand meiner Meinung nach.
Ich drück die Daumen. :)
Hier spielt wohl das Fahrzeugalter die größere Rolle und wie man im Forum schön nachlesen kann, gibts schon noch das ein oder andere Teil das dir die Suppe versalzen könnte. Bei dir insbesondere die VSD und das AGR.
Mahlzeit, mal eine Rückmeldung.
Steuergerät bei ecutronics reperieren lassen - keine Änderung.
B3040 nach wie vor und neu: b3059 (keine Anforderung Motor).
Ich habe immer noch keine Kommunikation. Motorsteuergerät bekommt Spannung, hab geprüft lt tis.
GlobalTIS sagt, dass ansonsten das Steuergerät der wegfahrsperre defekt ist.
Frage: geht die Kommunikation mit dem Tester durch die wegfahrsperre durch (evtl als Sicherheitsfunktionen) oder ist der Diagnose Stecker direkt mit dem motorsteuergerät verbunden und man muss immer Kommunikation haben??
Werde langsam etwas verzweifelt.
Nein.
Sind parallel geschalten.
MSG und WFS-Modul hängen am gleichen PIN vom X 13 OBD-Stecker.
Danke für die Antwort,
wenn die pralell dran hängen, müsste ja zumindest eine Kommunikation mit dem tester möglich sein. Oder muss die Wegfahrsperre erst die Kommunikation mit dem MSG erlauben?
Ich weiß ja, dass ohne postives WFS-Signal das MSG gar nix macht. Aber verhindert die WFS selbst die Motorkontrolleuchte?
Jetzt komme ich erst recht ins grübeln. Ich muss ja erstmal davon ausgehen, dass das MSG intakt ist, da ich es ja reperieren hab lassen. Daran dass es nicht reperiert ist, möchte ich nicht wirklich in betracht ziehen...
Was ich bisher gemacht hab:
- Sicherungen geprüft
- MSG reperieren lassen
- am Stecker MSG (X57 oder X53 weiß nich mehr) den Pin 2, 17, 33 und 34 geprüft, ob dort bei Zündung Strom ist.
Laut GlobalTIS bedeutet B3040 "Die interne Auswerteelektronik hat einen Fehler auf der Kommunikationsleitung festgestellt". Ich tu mich da echt schwer zusammenhänge zu fassen, da mir einfach der theoretische Background fehlt, um zu wissen wann die WFS ins Spiel kommt und wann nicht.
Edit: wobei ich ja - da ich ja immer noch davon ausgehe, dass das Steuergerät heile ist - auch von einem Kabeldefekt ausgehen könnte...
ich werde heute mal die Komplette TIS-Anleitung durchgehen...
Hab nochmal geguckt. Das Motorsteuergerät ist nicht direkt am Diagnosestecker angeschlossen sondern muss über die WFS laufen. Lt. Stromlaufplan gibt es am Motorsteuergerät kein Abgang der "DIAG" heißt.
Außerdem wird im Stromlaufplan beim Stecker X13 (Diagnosestecker) darauf verwiesen, dass Steuergerät Motor im Stromkreis 1804 angeschlossen wird. Alles was mit dem MSG Z16XE zu tun hat spielt sich in den Stromkreisen 1400-1599 ab. Folglich muss die Diagnose über die WFS laufen.
[würde auch erklären warum man lt. GlobalTIS die WFS abklemmen soll und die Diagnoseleitung als Test überbrücken soll]... und dabei schön an die "gesicherte Kabelbrücke" denken...
Lt Stromlaufplan laufen auf den Stecker von K117 (K117 = Stecker Stg. WFS) folgende wichtige Sachen auf:
Pin 2 WFS -> Pin 39 MSG (Direkte Leitung Motorsteuergerät) [Braun/Blau]
Pin 6 WFS: Anschluss Diagnosestecker
Pin 7 WFS -> Pin 54 MSG (Direkte Leitung Motorsteuergerät) [Braun/Weiß]
Vielleicht bekomme ich ja später was raus.
Beim ASTRA G Z16XE läuft der Diagnoseanschluss vom MSG über das WFS-Modul.
Also nicht parallel,sondern in Reihe.
Is aber auch etwas anderes beim VECTRA B.
Der ASTRA hat keinen belegten PIN 8 an der OBD-Buchse.
Beim ASTRA hängt das MSG nicht am PIN 7.
Beim VECTRA B aber schon.
Ausserdem wurde die Pinbelegung im KI geändert beim ASTRA G.
Bis Mj.01 blinkt die MKL bei Problemen mit der WFS.
Ab Mj.02 blinkt die SKL bei Problemen mit der WFS.
Was blinkt bei Dir ?
MKL oder SKL ?
Mal ne dämliche Frage zwischendurch :
Sitzt bei Dir das MSG im Motorraum ?
Laut SLP von Opel muss es im Innenraum sitzen.
Dankeschön erstmal für die ganzen Tipps. Freut mich immer sehr wenn mir wer Aufmerksamkeit gibt.
Also ich habe heute nach Globtaltis gearbeitet. Ich hatte ja nachwievor die selben Fehler. Also MKL leuchtete gar nicht... nach 5 Stunden probieren wollte ich eig aufhören... aber dann klickte irgendwas und piep und klick...
die MKL ging an und Kommunikation mit dem MSG (ist am Motor fahrerseite montiert) ist möglich. Ebenso mit dem Automatikgetriebe, welches ja über das MSG geschleift ist. Auto ging auch kurz einmal an :)
ABER neues doofes Problem...
es sieht so aus als wenn eine Art Wackelkontakt besteht... ganz am Anfang vom Video zu hören. Das geht die ganze Zeit so... https://vimeo.com/358355388
Zündung an, MKL geht manchmal gleich mit an, Hauptrelais klickt ein, wieder aus, wieder ein.. MKL ein, aus ein aus... :( Das passiert absolut sporadisch, ohne grund ohne bewegung oder aktion meinerseits.
Meine Vermutungen:
1: Kabeldefekt den ich noch nicht geortet habe.
2: Wegfahrsperre hat einen Fehler und schaltet das MSG andauernd ein und aus...
3: kp
Sorry hatte den falschen Schaltplan erwischt.
Hier der richtige für Dich.
Ich lag übrigens falsch.
Nur bei den X-Motoren liegt WFS-Modul und MSG parallel.
Bei Z-Motor sind sie in Reihe.
WFS-Modul liegt also zwischen OBD-Buchse und MSG.
Ja Kommunikation geht ja jetzt teilweise :) trotzdem da ne
Hab den Überblick verloren.
Kannst Du mal nen Schnelldurchlauf machen,was jetzt net so funzt,wie es soll ?
Guten Morgen, alles vorherige vergessen wir mal. Das ist der aktuelle Stand.
Alles folgende passiert parallel:
---> Im Tacho
- Zündung an
- MKL/Schraubenschlüssel an (oder manchmal aus und nach ein paar Sek an).
- MKL+S aus
- MKL an (manchmal auch länger)
- immer wieder an Aus, egal ob man was bewegt der 3m neben dem Auto steht.
----> Im Motorraum
- Zündung an
- manchmal passiert nix
- nach ein paar Sekunden pfiepen der Drosselklappe, Hauptrelais (Lila) zieht an
- DK aus, Hauptrelais aus
- beides wieder an
- egal was man macht, es passiert total sporadisch.
= Das ganze Phänomen nenne ich nachfolgend mal flackern.
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Wenn alles an ist (die paar Sekunden die es funktioniert), klappt die Kommunikation mit dem Motorsteuergerät. Außerdem klappt die Kommunikation mit dem Automatikgetriebe (welches über das MSG geschleift ist).
In den Sekunden wo es klappt und nicht "flackert", springt der Motor auch an. Ich habe ihn bisher 10 Sekunden anhalten können. Dann flackerte es aber wieder und alles ging aus.
Heute habe ich den Stecker der Wegfahrsperre wieder abgemacht und die Diagnoseleitung überbrückt. Es tritt genau das selbe Phänomen auf -> also ist das Steuergerät Wegfahrsperre nicht Ursächlich.
Ich werde mir gleich im GlobalTis vom Stecker X52 (oben am STG) und X53 mir die wichtigsten Leitungen heraus suchen, welche ein Flackern verursachen können. Angefangen mit den Masseleitungen. Und jede Leitung überbrücken testweise bis zu deren Ziel. Irgendwann muss ich doch den Übeltäter gefunden haben.
Dem reperierten Motorsteuergerät würde ich jetzt erstmal nicht zutrauen, dass dies fürs Flackern verantwortlich ist. Normalerweise stellen Platinen Ihren Dienst ganz ein..
Außerdem: als ich das reperierte Steuergerät gestern einbaute passierte nix und funktionierte keine Kommunikation. Das selbe Problem wie am Anfang des Threads war vorhanden. Irgendwann aber (und ich weiß leider nicht wie) ging das Flackern los.
Prüfen werde ich folgende Sachen:
Stecker X53
PIN 2 Sicherung FV6
PIN 16 geschaltete Masseleitung Hauptrelais
PIN 19 Sicherung FV6
PIN 52 Schalter - Anlasser
PIN 54 MSG zu WFS - Diagnose Datenleitung
Stecker X52
PIN 1 Zündspule - Direktzündung - geschaltete Masse
PIN 2 Zündspule - Direktzündung - geschaltete Masse
PIN 17 Zündspule - Direktzündung - geschaltete Masse
PIN 18 Zündspule - Direktzündung - geschaltete Masse
PIN 33 Zündspule - Direktzündung - geschaltete Masse
PIN 34 Zündspule - Direktzündung - geschaltete Masse
PIN 37 Masse
PIN 47 Hauptrelais Spannungsversorgung
PIN 48 Hauptrelais Spannungsversorgung
PIN 62 Masse
PIN 64 Hauptrelais Spannungsversorgung
Hoffe das sind alle Sachen die in Frage kommen.
So mal eine Rückmeldung... die ganze Zeit jetzt geprüft wie verrückt.
Überall ist Spannung drauf wo welche sein muss.
Überall ist Masse drauf wo sie notwendig ist.
Selbst die Diagnoseleitung habe ich überbrückt. IMMER das selbe Ergebniss.
Solangsam kriege ich das Gefühl, dass das Motorsteuergerät nicht komplett reperiert worden ist.
Vielleicht liegt es auch nur an nem Massefehler.
Mach mal alle Massepunkte im Motorraum sauber.
Das Relais fürs MSG würd ich auch tauschen.
Den Verbindungsstecker Motorkabelbaum zum Karossen-Kabelbaum auch checken.
Vielleicht ist es auch ein PLUS-Wackler = Spannung bricht teilweise weg bei Hitze oder durch Vibrationen.
MSG am Motor is bei OPEL schon immer Kacke gewesen.
Ich fahr LET ,da isses an der Karosse = nix Problem mit MSG