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Diesel Fahrverbote ab 2018 in Stuttgart
Hi,
in Stuttgart wird es ab 2018 Fahrverbote für Dieselfahrzeuge geben die nicht die Euro 6 Norm erfüllen.
Zunächst auf einigen stark belasteten Straßen während des Feinstaubalarm.
Beschlossen heute von der Grün/Schwarzen Landesregierung die gleichzeitig die Bundesweite Einführung der blauen Plakette fordert.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@Brunolp12 schrieb am 14. März 2018 um 07:00:01 Uhr:
...
Du solltest dich besser mit Daten und Fakten beschäftigen, anstatt unentwegt mit ad hominem Scheinargumenten zu operieren.
Das würde der Diskussion insgesamt gut tun. Allerdings sehe ich da durchaus eine Ungleichverteilung. Schön aber, dass zumindest die (punktuelle) Verwendung des besagten "Stilmittels" ins Bewusstsein gelangt ist.
Nach wie vor bleibt festzuhalten:
Es existieren Studien, die einen Zusammenhang zwischen NOx und/oder Feinstaub und einem möglichen (!) Frühableben exponierter Personen nahelegen. Dann gibt es noch Interpretationen, die dies als unumstößliches Faktum in die Welt hinausposaunen und sofortige radikale bis radikalste Maßnahmen fordern.
Und es gibt Studien, die die Methodik dieser vorgenannten Studien mit beachtlichen Argumenten in Zweifel ziehen oder sie sogar für vollständig unbrauchbar erklären. Darunter sind auch welche, die die Methodik der Zuordnung von Umwelteinflüssen zu Erkrankungen mit guten Argumenten als unseriös darstellen, und dies bereits vor gut 20 Jahren (etwa in Science).
Die Fahrverbotsbefürworter negieren alle Studien und Ansätze, die die eigenen Standpunkte in Zweifel ziehen könnten, verlangen aber mit der Inbrunst der Überzeugung, dass alle Zweifler gefälligst die (teils nur punktuell aus dem Kontext herausgepickten) Ergebnisse der ihrer Sicht günstigen Studien als für alle verbindlich ansehen.
Nur letztere seien von ernst zu nehmenden Wissenschaftlern und nach allgemein akzeptierter wissenschaftlicher Methodik zustande gekommen, alle Zweifel seien (bezahlte und/oder interessengeleitete) Ansätze; teils wird solchen Zweiflern auch noch die Nähe zu bestimmten Parteien unterstellt, ohne dass dies irgend etwas zur Sache täte (ja, da ist es wieder, das argumentum ad hominem). Und überdies habe ja das BVerwG nach dem VG Stuttgart ebenso entschieden.
Naja. Das kann man natürlich so machen. Muss man aber nicht.
Und das Wesen der Wissenschaft ist der Zweifel, nicht irgend ein Alarmismus oder authority bias. Nur wer zweifelt, kann die Wahrheit finden. Dazu gehört sicher auch der (irgendwann erkannte) Irrtum. Wissenschaft besteht nicht darin, so lange zu suchen, bis man eine Bestätigung für (s)eine Hypothese gefunden hat, sondern darin, ihre Widerlegung zu suchen. Tausende von Bestätigungen sind nichts gegen eine einzige Widerlegung.
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3624 Antworten
Zitat:
@matbusch schrieb am 21. Februar 2017 um 15:57:41 Uhr:
Was war nochmal dein konkreter Vorschlag für die Stadt Stuttgart in dieser Situation, um einer Strafe in Millionenhöhe zu entgehen? :confused::rolleyes:
Im Alarmfall Verbot für alle Direkteinspritzer ohne Partikelfilter. :rolleyes:
Damit wäre wenigstens was messbares rausgekommen.
Gruß Metalhead
Zitat:
@metalhead79 schrieb am 21. Februar 2017 um 16:44:34 Uhr:
Im Alarmfall Verbot für alle Direkteinspritzer ohne Partikelfilter. :rolleyes:
Damit wäre wenigstens was messbares rausgekommen.
Stimmt! Aber genau die lässt man rein, sind ja saubere Benziner. Das ist genau diese unfassbare Dummheit der Politiker, die einen ohnmächtig werden lässt. Spontan würde ich sagen, an Dummheit nicht mehr zu überbieten, aber die schaffen es sicher, auch das noch zu toppen..., irgendwann...
Wir können alles , nur nicht wählen !
Es wird immer skuriller.Die Messstelle befindet sich am Neckartor. Dort ist die "Belastung" am höchsten. Die EU, welch Wunder, schreibt das so vor. Dann kann man bei 50 Mikrogramm (Grenzwert) pro Kubikmeter auch mal ausrechnen, was das im Jahr ausmachen würde. Ein Mensch atmet ca. 10.000 Liter am Tag. 1 Kubikmeter = 1000 Liter = 50 Mikrogramm x 10 = 500 x 365 = 182.500 Mikrogramm p.A. In Gramm sind das dann 0,18 Gramm (!) pro Jahr, wenn man das Bett am Neckartor stehen hat. Ein Raucher mit 20 Kippen kommt auf 0,3 Gramm..., PRO TAG. Das müssten alle Raucher rückwirkend sterben....
Einfach Lösungen waren ja schon immer das Steckenpferd der Politik. Allein die Vorstellung, daß man mit ein paar Fahrverboten die Staubrate merklich reduzieren könnte, während nebenan das Kohlekraftwerk steht..; einfach lächerlich. Die wirtschaftlichen Schäden im Rahmen der Logistik dürften richtig ins Geld gehen.
„Die CDU-Fraktion hat Flagge gezeigt. Das Wichtigste bei der Einigung ist: Es gibt keine allgemeinen Fahrverbote. Wir wollen den Verkehr nicht behindern, sondern wir wollen, dass der Verkehr in der Region Stuttgart flüssiger läuft."
Wolfgang Reinhart, CDU
Is klar.
Die dümmsten Kälber wählen sich ihre Schlächter selber. Bestellt-geliefert.
Hi
Grün ist jetzt schon ne weile an der Macht in BaWü und auch in Stuttgart.
Das Verbot kommt trotzen erst jetzt (und nur als Feigenblatt ) weil Stadt und Land jetzt mit Konsequenzen rechnen müssen für viele Jahre untätigkeit.
Man kann also eher kritisieren das die grüne Regierung in den letzten Jahren viel zu wenig grün war.
Zitat:
@Turbotobi28 schrieb am 21. Februar 2017 um 20:18:04 Uhr:
Man kann also eher kritisieren das die grüne Regierung in den letzten Jahren viel zu wenig grün war.
Die Regierung (in BW!) soll gerne GRÜN sein. Aber sie soll die Tatsachen (Feinstaub!) zur Kenntnis nehmen und nicht ideologisch (grün) verdrehen! Wenn ich heute den grünen Verkehrsminister in BW und den grünen OB in Stuttgart in Interviews gehört habe, dann muss ich sagen, fern jeglicher Realität. Ideologen eben.
Zitat:
@Rainy01 schrieb am 21. Februar 2017 um 20:27:55 Uhr:
@Turbotobi28 schrieb am 21. Februar 2017 um 20:18:04 Uhr:
Man kann also eher kritisieren das die grüne Regierung in den letzten Jahren viel zu wenig grün war.
Die Regierung (in BW!) soll gerne GRÜN sein. Aber sie soll die Tatsachen (Feinstaub!) zur Kenntnis nehmen und nicht ideologisch (grün) verdrehen! Wenn ich heute den grünen Verkehrsminister in BW und den grünen OB in Stuttgart in Interviews gehört habe, dann muss ich sagen, fern jeglicher Realität. Grüne Ideologen eben.
Ich finde die Rechtslage etwas merkwürdig, die Kommunikation der BW-Landesregierung ist evtl. auch nicht ausreichend sachlich.
Die Ausgangsfrage ist doch, wie Land BW und Stadt Stuttgart auf die Verletzung der "EU-Feinstaubrichtlinie" reagieren. dazu hat jetzt das Land BW einen Entschluß gefasst, was in der Presse als "Land verbietet..." dargestellt wird. Wenn die Frage aber doch heißt "was machen Land und Stadt..." dann ist auch die Kommune gefragt. Und wenn die nachfolgenden Zeilen, vom Bayrischen Landesumweltamt nicht ganz falsch sind:
"Umweltzonen sind Gebiete, die die Kommunen zunächst in ihrer eigenen Zuständigkeit bestimmen. Innerhalb dieser Gebiete werden "saubere" Fahrzeuge mit "freier Fahrt" belohnt, während Verkehrsbeschränkungen für Kraftfahrzeuge mit hohem Schadstoffausstoß ausgesprochen werden. Eingerichtet werden die Umweltzonen bisher im Rahmen der Luftreinhaltepläne als wirkungsvolle Maßnahme zur Verbesserung der Luftqualität.
Die Einrichtung einer Umweltzone wird bei der Erstellung bzw. Fortschreibung eines Luftreinhaltelans öffentlich bekannt gemacht (z. B. durch Auslegung und Internet) mit der Möglichkeit, Anregungen und Einwendungen einzubringen.
Grundlage der Gestaltung der Verkehrsbeschränkungen in Umweltzonen ist die Kennzeichnung von Personenkraftwagen, Lastkraftwagen und Bussen nach der Höhe der Abgasemissionen in Schadstoffgruppen gemäß der Kfz-Kennzeichnungsverordnung (35. BImSchV). In welchem Umfang die mit Plaketten gekennzeichneten drei Fahrzeuggruppen in Umweltzonen fahren dürfen, bestimmen zunächst die betroffenen Kommunen selbst. Im Anhang 3 der Verordnung sind Fahrzeuge genannt, die von Verkehrsverboten auch ohne Kennzeichnung ausgenommen sind (z. B. Kfz, mit denen bestimmte behinderte Personen fahren oder gefahren werden, Krankenwagen, mobile Maschinen). Zusätzlich kann die zuständige Straßenverkehrsbehörde den Verkehr mit nicht gekennzeichneten Fahrzeugen zu und von bestimmten Einrichtungen zulassen, soweit dies im öffentlichen Interesse liegt, oder Ausnahmegenehmigungen erteilen. "
...dann sehe ich den Regelungsbedarf bei der Stadt Stuttgart. Mir ist es aber nicht bekannt, ob das Land nicht im Rahmen einer über das Thema "Umweltzone" hinausgehenden Regelungsmöglichkeit, auch die Chance hat selektive Fahrverbote auf kommunalen Straßen zu verteilen. Am einfachsten wäre es doch, man schließt diese Tangente komplett, dann gibt´s da auch kein Feinstaub mehr. ;);)
Ich sehe ein, dass Land/Stadt irgendwas machen müssen. Das Gericht war da sehr deutlich.
Wer die Lösung kritisiert, muss eine bessere bringen.
a) Abschalten aller Kohlekraftwerke / Müllverbrennungsanlagen / Gaskraftwerke im Radius von 30km um Stuttgart.
b) Die Hälfte der PKWs müssen an den geraden Tagen stehen bleiben, die anderen an den ungeraden.
c) Komplettes PKW-Fahr-Verbot an Wochenenden.
Aus meiner Sicht liegt es nicht an einzelnen Motortypen o.ä. Es liegt an der Masse der Kilometer, Bremsenstaub, Reifenabrieb usw.
Und sicher sollte man auch andere Drecksschleudern beachten, wie z.B. Kraftwerke.
nein, da) - Abschaffung der EU - Restriktionen
Ist unrealistisch, und damit keine Option und kein Diskussionspunkt.
Zitat:
@TaifunMch schrieb am 21. Februar 2017 um 23:21:18 Uhr:
Ist unrealistisch, und damit keine Option und kein Diskussionspunkt.
Der Fisch stinkt vom Kopf her.;)
Zitat:
@TaifunMch schrieb am 21. Februar 2017 um 23:21:18 Uhr:
Ist unrealistisch, und damit keine Option und kein Diskussionspunkt.
Sicher? Die EU und ihr hirnloser Bürokratismus ist kurz vor dem Auseinanderbrechen, nur die Eurokratie hat das noch nicht gemerkt und macht weiter wie immer.