Die Feinstaub- und NOx-Lüge über den Diesel
Alles Lüge, hier wird enttarnt...
Bitte ansehen, es lohnt sich !
https://www.ardmediathek.de/.../exclusiv-im-ersten-das-diesel-desaster
Beste Antwort im Thema
Ich hab den "Bericht" gesehen und hätte kotzen können. Methodisch war das nichts anderes als "Fear and Doubt".
Zwei Randbemerkungen warum dieser Beitrag tendenziös und schwachsinnig ist: Bei krebserregendem Material wie z.B. Benzol oder strahlendem Material kann man auch nicht "auf den Krebstoten" verweisen, aber du hast eine höhere Chance den Scheiß zu bekommen. Das gleiche ist bei Bronchialerkrankungen, die durch NOx eben verstärkt werden.
Siehe https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4596651/ oder http://www.scielo.br/scielo.php?... oder https://erj.ersjournals.com/content/38/2/303
in Neuseeland hat man die hohen NOx Werte durch "indoor" Erdgasfeuerungen (Etagenheizungen) sogar ausgenutzt um zu untersuchen, ob NOx was mit Kindern macht. Untersucht wurden Schulen gegliedert in "Erdgasfeuerung mit und ohne Außenkamin". Ja, NOx macht nachweislich was. Die Quote der Bronchialerkrankungen wie Asthma geht unter Schülern nachweislich hoch. Wenn diese Fachleute der Ansicht sind, dass das nur eine Korrelation und keine Kausalität ist - diese "Korrelationen" gibts weltweit auf allen Kontinenten. Komisch dass die Epidemologen da einen Zusammenhang sehen und nicht untersuchen, ob nicht vielleicht doch die Illuminaten dahinterstecken.
Komisch dass die einzigen Argumente der "Fachleute" sind, dass Raucher (kurzzeitig) viel mehr abbekommen und so kleine Mengen nicht so wild sein können. Epidemologen sind anderer Ansicht. Für mich ist dieser Drecksbeitrag der ARD nichts anderes als einseitiger und substanzloser Dummschwatz bezahlter Mietmäuler. Vor allem dem Köhler ("Leiter Lungenklinik"😉 könnte ich so lange in die .... lassen wir das. Aber es wäre sehr befriedigend.
10101 Antworten
Wieso "oder"? Wenn du es noch schaffst Filterfreie in Tütenform "eher zu inhalieren" ist dir sogar egal was es am Ende ist 😉
Ich fands bemerkenswert wie schnell "wir haben Corona, der Diesel kanns nicht sein" in der Presse war. Viel schneller als irgendein Institut die Messdaten auswerten und Korrelationen mit Wettereffekten bewerten konnte. Wahrscheinlich dauerte der Bestellvorgang entsprechender Studien zu lange...
Bei renault tut sich auch was: Vollhybrid als Nachfolger eines Diesels, die Franzosen sind bei den Emissionen sagen wir "besonders auffällig" gewesen. Also am oberen Ende dessen, was gemessen und möglich war. Siehe https://www.spiegel.de/.../...n-a-1c8c5cca-a157-459f-9c53-2bb73b5ed705
"Um Kosten zu sparen, setzen die Renault-Entwickler einen profanen Saugmotor in den Clio E-Tech. Turbo? Nein, danke. Der 1,6-Liter-Vierzylinder treibt gewöhnlich in Indien und China diverse Renault-Modelle an und hat gerade einmal 67 kW/91 PS. Die fehlende Aufladung und den damit verbundenen schlechteren Antritt kompensiert der Elektromotor locker - und am Ende entsteht in der Kombination der verschiedenen Antriebstechnologien das überzeugendste Paket."
Also ein ganz simpler Saug-Vierzylinder als Hybrid ist unterm Strich billiger als ein regelkonformer Diesel. Umkehrschluss - dreckig war wohl deutlich billiger... Kombiniere das jetzt mit einem VW EA211 und seinen 220 g/kWh Treibstoffverbrauch, vereinfache den Ventiltrieb (du hast für weite Teile der Lastvariabilität nun E-Motoren) und das Ding rockt was den Treibstoffverbrauch angeht richtig. Alternativ: Den simplen Sauger auf Erd/Biogas optimieren, nutz die 130 Oktan samt einem Miller Cycle.
Meine Vermutung, dass serielle Hybride mittelfristig günstiger zu fertigen und betreiben sind als "moderne" 6D Diesel war scheinbar nicht ganz daneben. Das hier ist bei der geringen E-Reichweite eher ein Parallelhybrid. Wo mich da die Akkutechnik brennend interessieren würde und was möglich wäre, statt einem Reihenvierer einen leicht aufgeladenen V6 oder R6 bei mindestens doppelter E-Komponente zu verbauen - aber das ist ein anderer Thread 😉
Zitat:
@Go}][{esZorN schrieb am 12. Mai 2020 um 11:28:10 Uhr:
Sehr gut!
Preisfrage: Was ist denn jetzt besser? Wenn meine Lunge durch Corona kaputt ist oder von NOX.?
Das spielt nur eine untergeordnete Rolle, weil das in der Regel nur Menschen oberhalb des statistischen Durchscbnittsalters betrifft, also die, die statistisch bereits tot sind. Seit 1990 sind die Stickoxidemissionen um über 60% reduziert worden: https://www.umweltbundesamt.de/.../...en-gesunken-belastung-immer-noch
Die Lebenserwartung ist seit 1990 gerade in Deutschland trotz des Erfolges des angeblich so krankmachenden Diesels extrem gestiegen auf aktuell 80,64 Jahre: https://de.wikipedia.org/wiki/Lebenserwartung
Das Problem ist eher, dass mittlerweile bei sehr vielen Menschen das Gehirn angegriffen scheint, jedenfalls kommt es mir so vor, wenn ich mir das tägliche Straßenbild oder die Nachrichten anschaue.
Sehen Sie sich bitte an, wie die Menschen in China oder Bangladesch leben. Schauen Sie sich dort auch die Löhne, Arbeitsbedingungen und Arbeitszeiten sowie die Unterkünfte der Menschen an. Dann fragen Sie sich bitte, ob Sie in Zukunft auch so leben wollen, wenn dafür die Luft vielleicht 3% sauberer ist?
Wir zerstören gerade unsere Kfz-Industrie, das Hauptstandbein unserer Wirtschaft (bitte auf "Diagramme" klicken Rückgang der Verkaufszahlen um 61%): https://www.kba.de/.../pm12_2020_n_04_20_pm_komplett.html?nn=2562684
Das auf die diesjährige Grippewelle zu schieben, die milder ausfällt als 2018, wäre unglaubwürdig. Der Rückgang erfolgte zudem bereits Wochen zuvor! Aber es trifft nicht nur die Autoindustrie, auch die Gaststätten, Hotels, Reiseveranstalter, Konzert- und Sportveranstalter, Brauereien, Fluggesellschaften und aktuell die Schlachthöfe, die wohl jetzt gezwungen werden, ins Ausland abzuwandern. Das IFO-Geschäftsklima stürzt auf ein historisches Tief und ein Ende ist nicht in Sicht:
https://www.ifo.de/node/54705
Das Ganze ist zudem kein Naturereignis, sondern scheint vorsätzlich ausgelöst zu werden. Mit Erfolg:
https://www.welt.de/.../...Millionen-Deutsche-stehen-vor-dem-Ruin.html
Sind Sie nicht in der Lage zu erkennen, dass wir alle in Kürze ein existenzielles Problem haben? Das ein paar µg Schadstoffe in der Luft das allerkleinste Problem sind, welches wir momentan haben?
Zitat:
@GaryK schrieb am 12. Mai 2020 um 10:59:09 Uhr:
https://www.spiegel.de/.../...n-a-fc833dab-4303-42ad-ac0a-8be175a79ea3
"Für pauschale Bewertungen ist das atmosphärische Geschehen zu komplex", schreiben die Forscher.
Und noch ein Zitat aus dem Spiegel-Artikel: "Allerdings ist die genaue Berechnung der Gesundheitsschäden schwierig zu bestimmen."
Und genau deshalb kann man wunderbar genau das konstruieren, was man möchte. Es kann ohnehin niemand überprüfen. Der gesamte Artikel ist nichts weiter als heiße Luft.
![Avatar von Go}][{esZorN](https://img.motor-talk.de/media/user/goeszorn-u4959/0_original.gif){kind=avatar}
Naja, Hauptsache du schreibst einen Sturm. Kennt man ja irgendwie auch nicht anders.
Ähnliche Themen
Zitat:
@Rudolf_Diesel schrieb am 13. Mai 2020 um 22:08:18 Uhr:
Die Lebenserwartung ist seit 1990 gerade in Deutschland trotz des Erfolges des angeblich so krankmachenden Diesels extrem gestiegen auf aktuell 80,64 Jahre
Das haben wir aber nicht dem Diesel zu verdanken. Sondern eher den Leuten, die den Schutz der Gesundheit für wichtiger halten als den Erhalt einer bestimmten Antriebsart.
Zitat:
@Rudolf_Diesel schrieb am 13. Mai 2020 um 22:08:18 Uhr:
Das spielt nur eine untergeordnete Rolle, weil das in der Regel nur Menschen oberhalb des statistischen Durchscbnittsalters betrifft, also die, die statistisch bereits tot sind.
Vermindertes Lungenwachstum bei Kindern durch Stickoxidbelastung betrifft keine Menschen oberhalb des statistischen Durchschnittsalters, die statistisch bereits tot sind. 😠
[Beitrag von MT editiert, GZ]
Wieso verschwinden hier Beiträge? Wenn dann konsequent schließen.
Weil es völlig OT war.
Verstehs nicht falsch. Aber das ist Zensur!
Du kannst uns darauf hinweisen das wir vom thema abkommen. Aber einfach Beiträge löschen....
Es ist definitiv keine Zensur, wenn Beiträge, welche nicht den Forumsregeln entsprechen, gelöscht werden. Dies zu tun, ist sogar die Aufgabe der Moderatoren. Dafür ein Dankeschön an die Moderation.
Zitat:
@Go}][{esZorN schrieb am 14. Mai 2020 um 09:01:25 Uhr:
Weil es völlig OT war.
Und Beleidigungen dürfen bleiben?
Können wir bitte beim Thema bleiben? Fragen zur Moderation bitte ins SU oder per PN.
Vielen Dank.
Welche Beleidigungen denn?
Edit: Wer Links auf den Locus mit dem Inhalt "Deutschland verdummt" bringt, sorry -> "leicht OT" ums vorsichtig auszudrücken. Als "Beleg" für zunehmende individuelle Verblödung würde das taugen (wenn die Quelle was taugen würde), nur war das nicht der Kontext der letzten Diskussion.
Zitat:
@GaryK schrieb am 14. Mai 2020 um 10:33:57 Uhr:
Welche Beleidigungen denn?Edit: Wer Links auf den Locus mit dem Inhalt "Deutschland verdummt" bringt, sorry -> "leicht OT" ums vorsichtig auszudrücken. Als "Beleg" für zunehmende individuelle Verblödung würde das taugen (wenn die Quelle was taugen würde), nur war das nicht der Kontext der letzten Diskussion.
Nur kurz, weil es OT.
Die Diskussion hatten wir hier schon.
Die einen bringen zweifelhafte Links.
Die andere Seite wird beleidigend. Und ja, " menschenverachtender Ignorant" ist eine Beleidigung. Egal, ob berechtigt oder nicht! Beleidigung bleibt Beleidigung.
Und damit Gotteszorn nicht eingreifen muss, bin ich mit dem OT hiet endgültig raus.
Schade, habe ich doch die fachlich und meistens sachlichen Posts von Dir und tazio gerne gelesen.
In diesem Sinne.
Tschö mit Ö
Wo du recht hast, hast du recht. Ich habe es raus genommen. Ich würde mich freuen, wenn du weiterhin dabei wärst. 🙂
Zitat:
@Rudolf_Diesel schrieb am 13. Mai 2020 um 22:08:18 Uhr:
Das spielt nur eine untergeordnete Rolle, weil das in der Regel nur Menschen oberhalb des statistischen Durchscbnittsalters betrifft, also die, die statistisch bereits tot sind.
Der Satz ist hochgradig menschenverachtend. Demnach wären zum Beispiel meine Eltern, die beide 93 Jahre alt sind, "
statistisch bereits tot", was aber "
nur eine untergeordnete Rolle" spielt, wie Rudolf_Diesel meint. Und der Satz ignoriert die Fakten, denn es ist nachgewiesen, dass NOX das Lungenwachstum von Kindern beeinträchtigt. Kinder sind nicht "
oberhalb des statistischen Durchscbnittsalters". Wie soll man jemand nennen, der sich derart menschenverachtend äußert und die Fakten ignoriert?
Falls jemand die Auswirkungen von NO2 auf die Gesundheit von Kindern bezweifelt:
Zitat:
Bei Kindern führen höhere NO2-Belastungen kurzfristig zu mehr Atemwegskrankheiten wie zum Beispiel Bronchitis (WHO, 2013a), Lungen- und Mittelohrentzündung (MacIntyre et al., 2014). Ausserdem sind längerfristig das Lungenwachstum (WHO, 2006) und die Lungenfunktion beeinträchtigt (Gehring et al., 2013). NO2 und andere Verkehrsindikatoren sind zudem mit der Entwicklung von Asthma bei Kindern verbunden (Andersen et al., 2013a).
Quelle: siehe unten (PDF)