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- BMW Soundsysteme HiFi vs. Top HiFi - Technische Analyse ...
BMW Soundsysteme HiFi vs. Top HiFi - Technische Analyse ...
Hallo zusammen
eigentlich tummle ich mich im Motor-Talk Forum im Bereich Mercedes, und kümmere mich dort um das Thema Soundtuning der bestehenden "Beschallungstechnik" in den C-Klassen/E-Klassen/SLK´s etc. Auch dort sind, wie im BMW teils "Logic-7" Sound Systeme verbaut. Hier einer der vielen Links zum Thema: http://www.motor-talk.de/forum/aktion/PostJump.html?postId=23712081
Ich baue für diese Fahrzeuge Frequenzweichen-Lösungen, mit denen die vorhandenen Soundsysteme dramatisch verbessert werden können, und das Problem an der Wurzel bekämpfen. Oberste Massgabe ist immer, dass von den "Veränderungen" nichts zu sehen sein darf, sprich das ist alles unsichtbar hinter den Kulissen, und es werden weitestgehend die original komponenten einbezogen und behalten!
Nun kam vor kurzem ein BMW E65 Fahrer auf mich zu, und bat mich, auch für diese Fahrzeugtypen was zu bauen.
Ich mache das als Hobby und Freizeitbeschäftigung, und es schien eine echte Herausforderung zu sein, also nahm ich den Wunsch auf. Der Interessent stellte mir je einen Chassissatz des Standard, SA676 (Hifi) Systems, und des Sa677 (Top-Hifi)Systems zur Verfügung. Diese sind ja mehr oder weniger in fast allen BMW und Mini Fahrzeugen in unterschiedlichen "Mengen" je nahc Soundsystem zu finden. Die Chassis sind aber immer die Gleichen!
Vorab, bevor ich los legte, habe ich den "BMW-Bereich" des Motor-Talk Forums rings um dieses Thema durchforstet und gescant, und bin leider nur auf sehr wenig wirklich "Interessantes" bzw. noch wneiger echt "Hilfreiches" gestoßen. Es ist mir z.B. völlig schleierhaft, wie man mit EQ-Reglerstellungen grundsätzliche gravierende Frequenzgangfehler mit Lautstärkepeaks bis zu +/-15dB bekämpfen will, die sich nach meinen Messungen bei den Systemen finden lassen.
Alle Threads haben jedoch einen Grundtenor gemeinsam: Man ist mit dem Klang nciht so wirklich zufrieden! Dem bin ich mal auf den Grund gegangen. Ich habe ganz ordentliche Meßtechnik und daher war es ein leichtes, die Probleme zu analysieren, und nachfolgend mal auf zu listen:
1.) Der Frequenzgang des massiv unterschätzten Standard Systems ist auffällig linear, und sehr breitbandig! Das unscheinbare 10er Chassis läuft locker, ohne auffällige Peaks und sauber bis knapp 15.000 Hz! und zwar ohne jegliche Weiche und ohne HT. Hier ist die Lösung einfach. Durch einfaches hinzufügen des Spiegeldreieck-HT des SA 677 Systems, lässt sich das System enorm aufwerten. Am freien Markt gibt es den Monacor DT 284 S der exzellente Klangeigenschaften hat, und super als hochwertige Ergänzung taugt! Mit zusätzlichenm HT und einer passenden Weiche lässt sich ertaunliches aus dem System "kitzeln"!!!!
2.) Der Frequenzgang des "Hifi" Systems" (SA676) zeigt 2 Probleme. Zum Einen klingt der HT dieses Systems extrem scharf und dessen Frequenzgang endet schon sehr früh bei ca. 14.000 Hz mit einem riesigen Peak. Dieser Peak ist auch für diesen scharfen Klang verantwortlich. Hier hilft nur, diesen HT gegen einen besseren aus zu tauschen. Zum Zweiten hat der Mitteltöner des Hifisystems einen kräftigen Pegelanstieg ab ca. 1200Hz - ca. 5000Hz von immerhin gut 10 dB. Das lässt sich mit keinem EQ beherrschen. Insgesamt ist dieses System alles andere als linear! Es klingt scharf, ruppig und in praktisch jeder EQ Stellung wenig überzeugend.
3.) Wer nun glaubt, dass sei beim Top-Hifi System SA 677 besser, den muss ich leider enttäuschen. Der MT dieses Systems klingt "künstlich aufgebläht", und hat ein paar sehr hässliche Buckel im Frequenzgang an Stellen wo´s klanglich echt weh tut, und der HT ist ohne "echte Weiche" hoffnungslos überfordert. Schade eigentlich, denn der klingt mir einer gut abgestimmten 12dB Weiche und ein paar Widerständen zur Pegelanpassung nämlich hervorragend, und ist für alle 3 Soundsysteme in den BMW´s eine echte Kaufempfehlung. auch hier gilt: Der Monacor DT 284S ist noch deutlich "sanfter" und nicht ganz so aggressiv im Klang, also eine seriöse Option.
Mit speziell auf diese "Problemchen" abgestimmten Frequenzweichen lässt sich eine enorme klangliche Verbesserungen der vorhandenen Komponenten erzielen. Wer meint, sein Logic-7 System klingt gut, der soltle sich kritisch die beigefügten Dateien ansehen! .......und evtl. über das Nachrüsten von darauf abgestimmten Frequenzweichen nachdenken.
mfg
Rüdiger
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
eigentlich tummle ich mich im Motor-Talk Forum im Bereich Mercedes, und kümmere mich dort um das Thema Soundtuning der bestehenden "Beschallungstechnik" in den C-Klassen/E-Klassen/SLK´s etc. Auch dort sind, wie im BMW teils "Logic-7" Sound Systeme verbaut. Hier einer der vielen Links zum Thema: http://www.motor-talk.de/forum/aktion/PostJump.html?postId=23712081
Ich baue für diese Fahrzeuge Frequenzweichen-Lösungen, mit denen die vorhandenen Soundsysteme dramatisch verbessert werden können, und das Problem an der Wurzel bekämpfen. Oberste Massgabe ist immer, dass von den "Veränderungen" nichts zu sehen sein darf, sprich das ist alles unsichtbar hinter den Kulissen, und es werden weitestgehend die original komponenten einbezogen und behalten!
Nun kam vor kurzem ein BMW E65 Fahrer auf mich zu, und bat mich, auch für diese Fahrzeugtypen was zu bauen.
Ich mache das als Hobby und Freizeitbeschäftigung, und es schien eine echte Herausforderung zu sein, also nahm ich den Wunsch auf. Der Interessent stellte mir je einen Chassissatz des Standard, SA676 (Hifi) Systems, und des Sa677 (Top-Hifi)Systems zur Verfügung. Diese sind ja mehr oder weniger in fast allen BMW und Mini Fahrzeugen in unterschiedlichen "Mengen" je nahc Soundsystem zu finden. Die Chassis sind aber immer die Gleichen!
Vorab, bevor ich los legte, habe ich den "BMW-Bereich" des Motor-Talk Forums rings um dieses Thema durchforstet und gescant, und bin leider nur auf sehr wenig wirklich "Interessantes" bzw. noch wneiger echt "Hilfreiches" gestoßen. Es ist mir z.B. völlig schleierhaft, wie man mit EQ-Reglerstellungen grundsätzliche gravierende Frequenzgangfehler mit Lautstärkepeaks bis zu +/-15dB bekämpfen will, die sich nach meinen Messungen bei den Systemen finden lassen.
Alle Threads haben jedoch einen Grundtenor gemeinsam: Man ist mit dem Klang nciht so wirklich zufrieden! Dem bin ich mal auf den Grund gegangen. Ich habe ganz ordentliche Meßtechnik und daher war es ein leichtes, die Probleme zu analysieren, und nachfolgend mal auf zu listen:
1.) Der Frequenzgang des massiv unterschätzten Standard Systems ist auffällig linear, und sehr breitbandig! Das unscheinbare 10er Chassis läuft locker, ohne auffällige Peaks und sauber bis knapp 15.000 Hz! und zwar ohne jegliche Weiche und ohne HT. Hier ist die Lösung einfach. Durch einfaches hinzufügen des Spiegeldreieck-HT des SA 677 Systems, lässt sich das System enorm aufwerten. Am freien Markt gibt es den Monacor DT 284 S der exzellente Klangeigenschaften hat, und super als hochwertige Ergänzung taugt! Mit zusätzlichenm HT und einer passenden Weiche lässt sich ertaunliches aus dem System "kitzeln"!!!!
2.) Der Frequenzgang des "Hifi" Systems" (SA676) zeigt 2 Probleme. Zum Einen klingt der HT dieses Systems extrem scharf und dessen Frequenzgang endet schon sehr früh bei ca. 14.000 Hz mit einem riesigen Peak. Dieser Peak ist auch für diesen scharfen Klang verantwortlich. Hier hilft nur, diesen HT gegen einen besseren aus zu tauschen. Zum Zweiten hat der Mitteltöner des Hifisystems einen kräftigen Pegelanstieg ab ca. 1200Hz - ca. 5000Hz von immerhin gut 10 dB. Das lässt sich mit keinem EQ beherrschen. Insgesamt ist dieses System alles andere als linear! Es klingt scharf, ruppig und in praktisch jeder EQ Stellung wenig überzeugend.
3.) Wer nun glaubt, dass sei beim Top-Hifi System SA 677 besser, den muss ich leider enttäuschen. Der MT dieses Systems klingt "künstlich aufgebläht", und hat ein paar sehr hässliche Buckel im Frequenzgang an Stellen wo´s klanglich echt weh tut, und der HT ist ohne "echte Weiche" hoffnungslos überfordert. Schade eigentlich, denn der klingt mir einer gut abgestimmten 12dB Weiche und ein paar Widerständen zur Pegelanpassung nämlich hervorragend, und ist für alle 3 Soundsysteme in den BMW´s eine echte Kaufempfehlung. auch hier gilt: Der Monacor DT 284S ist noch deutlich "sanfter" und nicht ganz so aggressiv im Klang, also eine seriöse Option.
Mit speziell auf diese "Problemchen" abgestimmten Frequenzweichen lässt sich eine enorme klangliche Verbesserungen der vorhandenen Komponenten erzielen. Wer meint, sein Logic-7 System klingt gut, der soltle sich kritisch die beigefügten Dateien ansehen! .......und evtl. über das Nachrüsten von darauf abgestimmten Frequenzweichen nachdenken.
mfg
Rüdiger
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190 Antworten
Den Ausdruck Loudness War kannte ich noch nicht:D Aber ich weiß genau was du meinst. Ich habe mir vor 20Jahren nen DAT-Recorder gekauft, seinerzeit die einzig bezahlbare Variante in CD-Qualität aufzunehmen. Die Bänder laufen alle noch.
Die Pegelanzeige bzw. Margin serviert mir das auch optisch. Noch bevor das Gemetzel aus Schlagzeug und der Rest einsetzt, wenn also ein Lied nur mit Gesang beginnt, ist die Pegelanzeige bereits am Rechtsanschlag. Wie kann es da noch lauter werden? Nicht so richtig, aber die Toningenieure haben das alles so vergewaltigt, dass es irgendwie passt. Welcher Schlagzeuger könnte denn immer gleichlaut bis zum CD-Maximum spielen? Keiner, aber die Anzeige suggeriert es. Kauf dir Paul Simon Graceland aus den 80igern und staune, wieviel Dynamik Popmusik mal gehabt hat und was man uns heute serviert:( Getoppt wird diese Dynamikkompression nur noch von Radiosendern. Klangqualität interessiert nicht mehr. Das Digitalradio der 90er in CD-Qualität ist tot, die SuperaudioCD auch bald und Musikaufnahmen 20Jahre lang behalten, das machen nur Ewiggestrige;) In 20Jahren ist jeder USB-Stick unlesbar. Sorry für OT
Bevor ich das Gladen gekuft habe, habe ich das hier gelesen:
http://www.hifitest.de/test/car-hifi_lautsprecher_fahrzeugspezifisch/mb_quart-qm2003_bmw_8477
Die beschreiben das MB Quart quasi als "langweilig". Heisst es vielleicht angenehmer Klang, ohne schrillen Hochton? Weil was ich gelernt habe: sog. Spasssysteme klingen für mich einfach schrill. Ich höre aber auch höhere Frequenzen noch gut.
Seit dem ich vom Gladen enttäuscht bin, dachte ich mir, dass ich evtl. doch das MBQuart hätte holen sollen.
Jetzt neige ich aber dazu Rüdigers Lüsungswege zu gehen.
Oder Eton für 199€. Vielleicht passt das.
Zitat:
... Kauf dir Paul Simon Graceland aus den 80igern und staune, wieviel Dynamik Popmusik mal gehabt hat:(
Ja, ein Klassiker für Spass am Klang. Sowas wird man lauter drehen. Da lehnt man sich zurück und geniesst es einfach. :D
Bzgl. Eton bin ich auch unsicher geworden nach meinen Erfahrungen mit der SDA Endstufe.
Auf die sogenannten Fachmagazine würde ich in dem Bereich nicht so viel geben. Da werden auch Klirrfaktoren von 0,01% als schlecht bewertet ^^
Im HiFi Forum wirst du da sicher besser beraten. Wobei so ein Eton System auch sein Geld wert ist (zumindest war es das immer). Das MB Quart PVF 216 ist ja nun auch schon lange nicht mehr lieferbar (trotzdem ist älter nicht immer schlechter). In den Jahren nach den PVF Systemen wurde das Unternehmen aber verkauft und die Qualität ließ doch etwas nach.
Bin aus dem Bereich auch etwas raus und kann zu aktuellen Systemen nicht so extrem viel sagen.
Eton zeichnet eigentlich die HexaconeMemranen aus, welche in der Summe aller Eigenschaften für mich immer noch ein klein wenig besser ist als Pappe, Metall, Glasfaser oder Weichplastik. Wie gut sie im Auto sind, kann ich gar nicht sagen, aber wie s zuhause klingt, da müssen sich viele Lautsprecher dagegen verstecken:
http://www.lautsprecherbau.de/Magazin/_Duetta-ADW_8563,de,90916,163
Haben die Bmw e90 top hifi Logic7 untersitz woofer 2ohm oder 4ohm???
Zitat:
@Schubee77 schrieb am 20. Mai 2015 um 01:41:21 Uhr:
Ich muss diesen Thread ausgraben und erst mal an Rüdiger danken, dass er nicht aufgegeben hat und vielen hier behilflich ist. Seine Erkenntnisse bzgl. Mitteltonlautpsrecher des Standard Systems fand ich interessant, denn ich habe fast schon geglaubt, ich würde spinnen.
Ich habe nämlich das Standard System im E90 VFL drin, also keine Hochtöner.
Ich habe mir jetzt das Frontsystem Galden ONE 201 BMW verbaut, da dieses als neutral klingendes System gilt.
Dazu eine Endstufe von Eton, die SDA 100.4. Vom Endergebnis war ich mehr als enttäuscht und fand den Klang dünn. Der Grundton fehlte einfach, der vorher da war und die Hochtöner bohrten mir regelrecht ein Loch ins Ohr.
Mein Headunit war bereits auf "HiFi" codiert, was den Frequenzgang neutralisiert. Die beiden Kabelschleifen an den Weichen zum HT habe ich durchgetrennt, damit er leiser wird. Dies hat geholfen, das Klangbild passte aber noch immer nicht. Der Gladen Tieftöner neigt zum dröhnen wenn man ihn höher als 100-130 Hz spielen lässt, aber sonst fehlt einfach der Grundton.
Ich muss es einfach einsehen, dass das Standard System gar nicht so schlecht ist. Selbst wenn kein feines System an sich, klingt es ausgewogener und -wichtig- es lässt ein entspannteres Musikhören zu. vorausgesetzt, die Lautstärke bleibt im Rahmen und Fader ist fast ganz nach vorne gestellt.
Ich will es selbst auch kaum glauben aber irgendwie war ich mit dem zufriedener.
Jetzt spiele ich mit den Gedanken, dass Gladen System rauszunehmen und zu verkaufen. Danach würde ich versuchen kostengünstiger das Standard System wie hier beschrieben aufzuwerten. Die Idee mit den Centerlautsprecher find ich auch sehr interessant.
Ich habe eifrig den ganzen Thread gelesen und möchte mich an den Beitrag von Schubee77 mit anhängen.
Auch meinen E91 LCI habe ich mit dem Standard Stereo-System gebraucht gekauft. Da mir die Höhen gefehlt haben, habe ich auf das ETON BMW-Upgrade für die Front B100T gewechselt. Zusätzlich habe ich die Hochpass Frequenzweiche für Mittelton B100XHP installiert. Das war alles Plug&Play.
Der Klang ist je nach Musikrichtung und Lautstärke ganz passabel. Dennoch gefällt auch mir das Ergebnis nicht wirklich.
Das CIC HIGH (SA609) ist entsprechend auf die Breitbandlautsprecher kodiert. Der Frequenzgang wird von der HeadUnit an die Lautsprecher angepasst. Ändert man die Kodierung auf Hifi-System, wird er Frequenzgang zwar linearer, aber die Bassfrequenzen rausgefiltert. Die Signale für die Tieftöner werden dann von der HeadUnit an separaten Pins ausgegeben. Das wird der Grund sein, dass Schubee77 das Klangbild bemängelt.
Ich benötige eigentlich eine Einstellung, sprich Kodierung, der ein lineares Ausgangssignal über den gesamten Frequenzbereich über die interne Radio-Endstufe ausgibt (4x40W).
Alternative wäre, eine aktive PL2-Endstufe von Hifi-Paket nachzurüsten und dann den entsprechenden Verkabelungsaufwand. Auch die Breitbandlautsprecher in den Hintertüren müssten dann vermutlich noch in eine 2-Wege-System B100T gewechselt werden.
Hat hier jemand von den Spezialisten eine Idee, wie das evtl. kodiert werden kann?
Hier noch mal die Auflistung der verschiedenen Soundsysteme:
Zitat:
@Tigra2000 schrieb am 23. September 2020 um 14:26:32 Uhr:
Zitat:
@Schubee77 schrieb am 20. Mai 2015 um 01:41:21 Uhr:
Ich muss diesen Thread ausgraben und erst mal an Rüdiger danken, dass er nicht aufgegeben hat und vielen hier behilflich ist. Seine Erkenntnisse bzgl. Mitteltonlautpsrecher des Standard Systems fand ich interessant, denn ich habe fast schon geglaubt, ich würde spinnen.
Ich habe nämlich das Standard System im E90 VFL drin, also keine Hochtöner.
Ich habe mir jetzt das Frontsystem Galden ONE 201 BMW verbaut, da dieses als neutral klingendes System gilt.
Dazu eine Endstufe von Eton, die SDA 100.4. Vom Endergebnis war ich mehr als enttäuscht und fand den Klang dünn. Der Grundton fehlte einfach, der vorher da war und die Hochtöner bohrten mir regelrecht ein Loch ins Ohr.
Mein Headunit war bereits auf "HiFi" codiert, was den Frequenzgang neutralisiert. Die beiden Kabelschleifen an den Weichen zum HT habe ich durchgetrennt, damit er leiser wird. Dies hat geholfen, das Klangbild passte aber noch immer nicht. Der Gladen Tieftöner neigt zum dröhnen wenn man ihn höher als 100-130 Hz spielen lässt, aber sonst fehlt einfach der Grundton.
Ich muss es einfach einsehen, dass das Standard System gar nicht so schlecht ist. Selbst wenn kein feines System an sich, klingt es ausgewogener und -wichtig- es lässt ein entspannteres Musikhören zu. vorausgesetzt, die Lautstärke bleibt im Rahmen und Fader ist fast ganz nach vorne gestellt.
Ich will es selbst auch kaum glauben aber irgendwie war ich mit dem zufriedener.
Jetzt spiele ich mit den Gedanken, dass Gladen System rauszunehmen und zu verkaufen. Danach würde ich versuchen kostengünstiger das Standard System wie hier beschrieben aufzuwerten. Die Idee mit den Centerlautsprecher find ich auch sehr interessant.
Ich habe eifrig den ganzen Thread gelesen und möchte mich an den Beitrag von Schubee77 mit anhängen.
Auch meinen E91 LCI habe ich mit dem Standard Stereo-System gebraucht gekauft. Da mir die Höhen gefehlt haben, habe ich auf das ETON BMW-Upgrade für die Front B100T gewechselt. Zusätzlich habe ich die Hochpass Frequenzweiche für Mittelton B100XHP installiert. Das war alles Plug&Play.
Der Klang ist je nach Musikrichtung und Lautstärke ganz passabel. Dennoch gefällt auch mir das Ergebnis nicht wirklich.
Das CIC HIGH (SA609) ist entsprechend auf die Breitbandlautsprecher kodiert. Der Frequenzgang wird von der HeadUnit an die Lautsprecher angepasst. Ändert man die Kodierung auf Hifi-System, wird er Frequenzgang zwar linearer, aber die Bassfrequenzen rausgefiltert. Die Signale für die Tieftöner werden dann von der HeadUnit an separaten Pins ausgegeben. Das wird der Grund sein, dass Schubee77 das Klangbild bemängelt.
Ich benötige eigentlich eine Einstellung, sprich Kodierung, der ein lineares Ausgangssignal über den gesamten Frequenzbereich über die interne Radio-Endstufe ausgibt (4x40W).
Alternative wäre, eine aktive PL2-Endstufe von Hifi-Paket nachzurüsten und dann den entsprechenden Verkabelungsaufwand. Auch die Breitbandlautsprecher in den Hintertüren müssten dann vermutlich noch in eine 2-Wege-System B100T gewechselt werden.
Hier noch mal die Auflistung der verschiedenen Soundsysteme:
Ich habe jetzt was großes vor in meinem e90 VfL ich habe das Professionals Radio OHNE Navi Display also komplett nur das Radio mit dem Logic7 Top HiFi System mit Lichtleiter ab Werk... Ich habe mir jetzt DSP Helix geholt plus endstufen dazu und will runter kodieren auf Hifi... Damit ich Analog in high low Eingang des dsp's nutzen kann ich habe auch schon das Kabel verlegt. Ich weiß nur das am Radio selbst nur Lautsprecher Ausgänge sind für Vorne rechts, Vorne links u. Hinten rechts, hinten links. Mich macht die Aussage stutzig, das das Subwoofer Signal auch am Radio anliegen soll????? Das kann ich mir nicht vorstellen. Denn wenn es wirklich so sein sollte dann müsste ich ja noch 4 Kabel ziehen und das wäre ein disaster für, das würde heißen ich muss wieder alles auseinander bauen..
Zitat:
@Xtra1987 schrieb am 23. September 2020 um 14:49:30 Uhr:
Ich habe jetzt was großes vor in meinem e90 VfL ich habe das Professionals Radio OHNE Navi Display also komplett nur das Radio mit dem Logic7 Top HiFi System mit Lichtleiter ab Werk... Ich habe mir jetzt DSP Helix geholt plus endstufen dazu und will runter kodieren auf Hifi... Damit ich Analog in high low Eingang des dsp's nutzen kann ich habe auch schon das Kabel verlegt. Ich weiß nur das am Radio selbst nur Lautsprecher Ausgänge sind für Vorne rechts, Vorne links u. Hinten rechts, hinten links. Mich macht die Aussage stutzig, das das Subwoofer Signal auch am Radio anliegen soll????? Das kann ich mir nicht vorstellen. Denn wenn es wirklich so sein sollte dann müsste ich ja noch 4 Kabel ziehen und das wäre ein disaster für, das würde heißen ich muss wieder alles auseinander bauen..
Das verstehe ich nicht ganz. Der Logic7-Verstärker wird doch an den MOST angeschlossen und bekommt daher seine Signale von der HeadUnit ...
Die separierten Signale für den Bass müssen natürlich über die Endstufe geführt werden ...
Hi,
nimm einen Eton 300.2 Mini, zieh die beiden Subwoofer Anschlüsse vom Logic7 Verstärker zum Eton. Dieser hat einen High Level Eingang. Habe meinen L7 Verstärker gegen den Individual getauscht. Jetzt habe ich richtig guten Klang.