Bekomme Zündaussetzer nicht in den Griff M273
Mein Motor hat Zündaussetzer die mittlerweile schlimmer werden und ich komme nicht so recht weiter. Fahrzeug S211 E500 Bj9.06 260tkm, seit 160tkm auf Gas (Prins VSI 1). Vor einem dreivirtel Jahr hatte ich die ersten Aussetzer, diese sind immer nur kurz da, mehrfache Aussetzer dann wieder ruhe, manchmal auch mehrfach während der Fahrt. Am Anfang trat es einmal innerhalb von zwei Monaten auf, dann in immer kürzerer Abfolge, jetzt alle paar Tage mal. Ich konnte noch kein richtiges Muster feststellen, es tritt auf vollbeladen/leer kalt/warm nass/trocken. Sie kommen nie im Warmlauf und frühstens dann wenn der Motor komplett durchgewärmt ist, also nach 8-10km, wenn der Motor mal 5min im Leerlauf gelaufen ist oder an der Tanke stand, kommen häufiger Aussetzer. Hauptsächlich kommen die Aussetzer wenn ich z.B. 80-120 gemütlich beschleunige, Autobahnauffahrt, selten gab es Aussetzer bei Volllast oder Leerlauf. Tritt sowohl bei Gas als auch Benzin auf.
Was wurde gemacht: Alle paar Wochen mal Fehlerspeicher ausgelesen, nie war was relevantes drin. Bei Zündaussetzern kommen mir natürlich als erstes die Kerzen in den Sinn, weiß man ja auch nie wie lange die schon drin waren. Diese wurden alle gewechselt, dabei auf absolute Sauberkeit und exaktes Drehmoment geachtet. Als der Fehler anschließen wieder da war wurde wieder ausgelesen und siehe da, Zylinder 5 Zündspule Primärstrom zu niedrig. Währenddessen habe ich auch mal den Fehlerzähler mal mitlaufen lassen, dort waren mehrfach Aussetzer auf dem 3. Zylinder zu sehen. Ist leider immer schlecht zu sehen, da der Fehler so selten auftritt. Hatte mich schon gefreut endlich was Handfestes zu haben. Nummer 5 wurde gegen eine gebrauchte ausgetauscht, seit dem kein Primärstromfehler mehr. Nummer 3 und 4 wurden kreuzgetauscht. Dann wurden noch an den betroffenen Zylindern mit Kontaktspray behandelt. Aussetzer sind weiterhin da. So, jetzt bin ich mit meinem Latein am Ende. Demnächst wird noch der Gasfilter neu gemacht (könnte noch der erste sein) und ein kleines Unterdruckschläuchlein das porös ist vom Ansaugdrucksensor.
MfG nickydw
Beste Antwort im Thema
Der Fehler ist gefunden, vielleicht. Heute habe ich das Saugrohr ans Licht der Welt geholt, man war das eine Arbeit. Durch die Gasanlage dauert alles doppelt so lange und demjenigen der sie eingebaut hat würde ich beim ersten Kontakt in den Arsch treten. Mehrere Einblasnippel sind direkt über Schrauben montiert die das Saugrohr am Block verschrauben. Dann sind die Schläuche noch mit Klemmschellen montiert (richtig so) sodass sie im eingebauten Zustand nicht (ohne Gewalt) zu demontieren sind. Murks eben, das werde ich ändern, gefällt mir so überhaupt nicht.
So, was ist mir denn nun so aufgefallen. Der Ölmessstab stand einen cm aus dem Rohr raus, Dichtung platt, Dichtung ausgetauscht. Am dritten Zylinder war die (Gas) Einspritzleitung etwas lose/leicht bewegbar, eventuell Falschluft oder Magerlauf durch austretendes Gas. Die Einblasnippel werden sowiso umgesetzt und die Einspritzleitungen neu gemacht. Beim ausbauen ist mir dann noch eine abgebrochene Unterdruckleitung aufgefallen, müsste für die Sekundärluft Ventile da sein, eventuell habe ich sie auch selber geschrottet, da bin ich mir unsicher, vielleicht kommen von da auch die Ölspuren. Die obere und unter habe wissentlich ich kaputt gemacht. Wenn die mittlere schon vorher kaputt war dann ging da auf jeden Fall Falschluft durch, wie viel ist halt die Frage, das Loch ist ca 1-2mm groß. Da es die Anbauteile für das Saugrohr nicht einzeln gibt, bekommt mein Auto eben eine neu/gebrauchte Ansaugbrücke. Die Tumbel Klappen laufen übrigends einwandfrei, auch die lang/kurz Verstellung ist i.O.
Eine weitere Beobachtung ist das in den Elektroanschlüssen der Benzineinspritzdüsen Öl drin ist. Ich dachte immer das wären Probleme aus vergangenen Tagen. Nur wo kommt es her. Im Motorsteuergerät war glücklicherweise kein Öl zu finden.
PS: Anbei noch ein Bild der alten Zündkerzen wie von machen gewünscht, in der Reihenfolge wie sie auch im Motor verbaut waren, 1. oben links.
PPS: Anbei ein interessantes Dokument von Pierburg das die genaue Funktionsweise der Tumbleklappen im Saugrohr erklärt.
98 Antworten
Hallo,
mich würde gerne interessieren ob nach der ganzen Aktion es was gebracht hat?
Sind die Zündaussetzer jetzt weg?
Danke
Zitat:
@OlegE500Cabrio schrieb am 28. August 2018 um 12:27:28 Uhr:
Hallo,
mich würde gerne interessieren ob nach der ganzen Aktion es was gebracht hat?
Sind die Zündaussetzer jetzt weg?
Danke
Wahrscheinlich ja, denn sonst würde man weiter berichten. 😛😁
Hatte ähnliches damals beim E55 mit Prins VSI.
Der Motor ruckelte immer. Egal ob Gas oder Ultimate.
Der Fehlerspeicher zeigte nichts an, was zum Erfolg führen könnte.
Zum Glück habe ich einen fähigen Meister zur Hand und so musste ich nicht erstmal "sicherheitshalber" alle Zündkerzen, Zündspulen, Einspritzdüsen etc tauschen.
Es war der Emulator vom Prins defekt. Bis dahin hätte ich nicht gedacht, dass dies auch im Benzinbetrieb Probleme machen würde...
Getauscht & Ruhe gehabt.
Schön wär's, ist leider immer noch da. Das Problem ist halt so minimal das ich da nicht so viel Zeit in die Fehlersuche investieren will. Momentan kann ich an einer Hand abzählen wie oft die Aussetzer in den letzten Monaten da war. Wenn ich das Auto warm abstelle und 20min später weiter fahre, dann habe ich die Aussetzer häufiger mal. Ich vermute der Klopfsensor erkennt die Aussetzer und verstellt die Zündung auf spät, deswegen sind sie auch nur kurz da. Das umsetzen der Injektoren war auf jeden Fall nicht umsonst, jetzt schaltet er viel besser um und läuft auch sonst besser. Als nächstes hatte ich vor die Lambdasonden gegen gebrauchte auszutauschen, mit mittlerweile 280tkm dürften die verschlissen sein. Das mit dem Emulator ist aber keine schlechte Idee, davon liest man öfter, vielleicht mache ich den mal neu.
Hast du ähnliche Probleme ? @OlegE500Cabrio
Hallo,
bei meinem Cabrio A207 mit dem 5,5 Liter. Motor rückelt kurz dann geht die MKL an und der läuft kurz auf 7 Zylinder.
Dann geht es von alleine weg. Passiert auch 50km nicht. dann bei warmen oder kaltem Motor.
Werde die Tage die Ansaugbrücke demontieren und schauen ob Drallklappen in Ordnung sind.
Mercedes Niederlassung hat die Segel gestrichen und wollen mir den Motor zerlegen...
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Zitat:
@OlegE500Cabrio schrieb am 28. August 2018 um 22:15:41 Uhr:
Hallo,
bei meinem Cabrio A207 mit dem 5,5 Liter. Motor rückelt kurz dann geht die MKL an und der läuft kurz auf 7 Zylinder.
Dann geht es von alleine weg. Passiert auch 50km nicht. dann bei warmen oder kaltem Motor.
Werde die Tage die Ansaugbrücke demontieren und schauen ob Drallklappen in Ordnung sind.
Mercedes Niederlassung hat die Segel gestrichen und wollen mir den Motor zerlegen...
Und was sagt der Fehlerspeicher?
Zitat:
@nickydw schrieb am 28. August 2018 um 18:33:40 Uhr:
Schön wär's, ist leider immer noch da. Das Problem ist halt so minimal das ich da nicht so viel Zeit in die Fehlersuche investieren will. Momentan kann ich an einer Hand abzählen wie oft die Aussetzer in den letzten Monaten da war. Wenn ich das Auto warm abstelle und 20min später weiter fahre, dann habe ich die Aussetzer häufiger mal. Ich vermute der Klopfsensor erkennt die Aussetzer und verstellt die Zündung auf spät, deswegen sind sie auch nur kurz da. Das umsetzen der Injektoren war auf jeden Fall nicht umsonst, jetzt schaltet er viel besser um und läuft auch sonst besser. Als nächstes hatte ich vor die Lambdasonden gegen gebrauchte auszutauschen, mit mittlerweile 280tkm dürften die verschlissen sein. Das mit dem Emulator ist aber keine schlechte Idee, davon liest man öfter, vielleicht mache ich den mal neu.Hast du ähnliche Probleme ? @OlegE500Cabrio
Würdest du uns erklären warum du verbrauchte Sonden gegen verbrauchte Sonden ersetzen willst?
Ich gehe ja davon aus dass die jetzigen defekt sind. Wenn ich also andere einbaue wird das Problem besser oder schlechter, ergo die alten waren defekt. Bleibt es genau so wie es vorher war sind die neu gebrauchten Lambdas i.O. Um ins blaue hinein zu raten sind mir die Kosten für neue Sonden zu teuer.
@OlegE500Cabrio das Saugrohr ist quell vielseitiger Probleme. Dort lohnt sich immer ein genauer Blick. Nur als Tipp, die Dichtung zwischen Kopf und Saugrohr muss jedes Mal erneuert werden. Beim Einbau auf 100%tigen Sitz der Dichtung und genaues Drehmoment sowie Reihenfolge achten, sonst hast du nachher mehr Probleme als vorher. Ich weiß wovon ich rede.
Verstehe ich auch nicht. So teuer kann doch eine neue Lambdasonde nicht sein...
Edit: gut, wenn man damit Fehler eingrenzen will, kann ich es verstehen.
Lasse dir den Graphen der vier Lambdas in der SD anzeigen. Ich kaufte vier neue Original Bosch für 55 Euro das Stück vor 5 Monaten. Muss sie auch noch einbauen. Bei deiner Laufleistung wäre das in jedem Fall schon fast gut investiertes Geld. Die Dinger sind wie die KWS, werden über die Zeit und mit der Hitze einfach immer ungenauer.
Laut Homepage von PAX Fahrzeugtechnik, wird bei den Heizölferraris generell ein Wechsel nach 250.000km empfohlen. Ich tendiere auch eher zu einem generellen Wechsel nach ein paar 100.000km, gerade wenn der Motor anfängt unsauber zu laufen. Meistens sind es ja dann doch schleichende Prozesse. Auch wenn elektrische Bauteile meist noch so gerade eben im Soll sind, kann bei mehreren Bauteilen, die so gerade eben noch im Soll sind, dies dazu führen, dass es Probleme gibt. Sonst bin ich zwar auch nicht immer für, Teile tauschen, aber es gibt Situationen wie diese, da würde ich auch damit anfangen.
Der M273 hat anders als der M113 hat Breitband Sonden. Bei Mercedes über 300€ pro Stück, Bosch kostet ab 80€, gebraucht ab 15€ (Originalteil). Empfohlenes Wechselintervall laut Bosch sind übrigends 250tkm. Deshalb gibt es erst mal gebrauchte, wenn dann definitiv besserung eintritt kann ich immer noch neue kaufen.
Ich habe mir die Graphen der Lambdasonden in der SD schon mehrfach angeschaut und konnte nichts auffälliges beobachten.
Naja, aber schau mal gebrauchte Sonden geben dir keine Garantie, wie lange sie schon verbaut gewesen sind. Mir persönlich wäre das zu unsicher. Wenn es jedoch funktioniert, klar warum nicht.
Wie gesagt, mein Motor läuft wunderbar, hat keine MKL, braucht kein Öl. Nur habe ich alle paar Wochen mal für ein paar Sekunden Zündaussetzer. Wegen so einer Banalität mache ich kein Fass auf und investiere 100te von € ohne zu wissen was genau das Problem ist.
Hallo, Fehlerspeicher sagt:
1. Fehler Zündaussetzer erkannt
2. Fehler Zündaussetzer auf dem 8ten Zylinder
dann wird die Einspritzdüse abgeschaltet von dem Motorsteuergerät und er läuft auf 7 weiter. nimmt schlecht gas an.
Nach dem Neustart ist alles weg und kann für 50km ruhe sein.
heute bei Fahren habe ich gemerkt dass es bei dem Übergang/Beschleunigen aus ca. 1000U/min unter Last auftritt.
Deswegen mein Verdacht auf Drallklappen, dass die im Weg sind.
@OlegE500Cabrio das Saugrohr ist quell vielseitiger Probleme. Dort lohnt sich immer ein genauer Blick. Nur als Tipp, die Dichtung zwischen Kopf und Saugrohr muss jedes Mal erneuert werden. Beim Einbau auf 100%tigen Sitz der Dichtung und genaues Drehmoment sowie Reihenfolge achten, sonst hast du nachher mehr Probleme als vorher. Ich weiß wovon ich rede.
Gibt es die Anleitung für den Einbau?
Danke