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Batterie mit mobilem Ladegerät vom Innenraum aus aufladen?
Hallo,
gibt es eine Möglichkeit, Stromleitungen von der Batterie in den Innenraum (z.B. Handschuhfach oder Mittelkonsole) zu verlegen und dann dort die Batterie mit einem mobilen Ladegerät aufzuladen, ohne dass man die Motorhaube öffnen muss?
Wäre das sicherheitstechnisch bedenklich?
Ich denke daran, weil die WWZH bei den tiefen Temperaturen und bei Kurzstrecken die Batterie noch zusätzlich belasten, ich aber nicht unbedingt jedes Mal die Motorhaube aufklappen will.
Danke für Eure Hinweise und allzeit eine gute Fahrt!
Beste Antwort im Thema
Zum Laden über den Innenraum (Zigarrenanzünder) sei noch bemerkt:
Will man über den Zigarrenanzünder / 12V-Steckdose im Innenraum Laden, muss man zwangsläufig irgendwie den 230V-Anschluss für das Ladegerät herstellen.
Dazu muss man entweder eine Tür geöffnet lassen oder das Anschlusskabel bei geschlossener Tür zwischen Tür und Einstieg einklemmen oder das Fenster einen entsprechenden Spalt offen lassen.
Alles nicht so wirklich die ganz tolle Lösung.
Hier besteht in allen Fälle die Möglichkeit, sich recht fix Lackkratzer etc. einzufangen oder das Anschlusskabel zu beschädigen !
Beachte: Ein ggf. beschädigtes eingeklemmtes Anschlußkabel 230V und ein möglicherweise dabei entstehender Kurzschluss hat dabei meisst nicht nur Auswirkungen auf den in die Hauseletrik intergrierten FI-Schalter oder den Sicherungsautomaten, sondern i.A. einen weit größeren NEGATIVEN Einfluss auf die Bordelektrik des zu ladenden Fahrzeuges !!
Nebenbei wird hier oft vergessen, dass man, zumindest wenn man nicht durch das geöffnete Fenster geht und das Kabel nicht einklemmen will, das Fahrzeug offen stehen hat und dadurch einige Steuergeräte nach dem Öffnen des Fahrzeuges und Türöffnen nicht sofort in den Zustand "Busruhe" gelangen.
Durch Anschluss eines Ladegerätes und der dadurch erhöhten Bordspannung im Ladevorgang kann hier der Zeitraum bis "Busruhe" auch deutlich verlängert sein.
Das wiederum bedeutet, dass in dem Zeitraum ein erhöhter Strombedarf im Ruhezustand des Fahrzeuges bei Ladevorgang vorhanden ist, welcher sich auf die Effiziens des Ladevorganges negativ auswirkt, denn die Energiemenge, die man während des Ladevorganges noch zusätzlich verbrät, muss zwangsläufig von der Ladeleistung, die der Batterie zugeführt wird, abgezogen werden.
=> Ist ein deutlich verlängerter Ladevorgang !!
Ebenfalls ist dabei genau zu beachten, an was der Anzünder / die Steckdose tatsächlich angeschlossen ist !!
Nicht alles, was angeblich Kl. 30 ist, ist auch tatsächlich Kl. 30 !!
Man beachte, dass dieverse Dinge eben auch an Kl. 30a angeschlossen sind.
Kl. 30a ist dabei oftmals eine Kl. 30 Versorgung, die über das BNS / BCM bereitgestellt wird.
Auch in diesem Fall KANN das Laden über den Anzünder / die Steckdose zu einer Aktivität des Bussystemes führen !!
In jedem Fall ist zu beachten, dass ein Laden über den Zigarrenanzünder / die 12V-Steckdose nur mit Ladegeräten möglich ist, die einen relativ kleinen Ladestrom zur Verfügung stellen, da hier die Absicherung der Bauteile die Grenzen setzt.
Hier ist dann auch der entsprechende Zeitbedarf für das laden der Batterie zu berücksichtigen.
(siehe dazu auch Herstellerangaben des jeweiligen Ladegerätes)
BSP:
CTEK MSX3.6 60Ah Batterie ist nach ca. 17h auf ca. 80% geladen
CTEK MSX4003 60Ah Batterie ist nach ca. 12h uaf ca. 80% geladen
CTEK MSX5 60Ah Batterie ist nach ca. 12h auf ca. 80% geladen
CTEK MSX7.0 50Ah Batterie ist nach ca. 7h auf ca. 80% geladen (60Ah Bat. dürfte mit ca. 8-9h auf ca. 80% aufladbar sein)
CTEK MSX10 50Ah Batterie ist nach ca. 5h auf ca. 80% geladen (60Ah Bat. dürfte mit ca. 6-7h auf ca. 80% aufladbar sein)
CTEK MSX25 100Ah Batterie ist nach ca. 3h auf ca. 80% geladen (60Ah Bat. dürfte mit ca. 2h auf ca. 80% aufladbar sein)
Man beachte bezüglich der Zeitangaben auch den "Stromladefaktor", denn die in eine Batterie eingeladene Ladungsmenge muss ca. um den Faktor 1.05 bis 1.10 größer sein als die entnommene Ladungsmenge, da eine Batterie kein supraleitfähiges Medium ist und sich auch beim Ladevorgang erwärmt; die hier anfallende Energieumwandlung in Wärmeenergie muss durch verlängerte Energiezufuhr ausgeglichen werden um einen entsprechenden Ladezustand herzustellen.
Spätestens dann, wenn man ein Ladegerät verwendet, welches ein Aufladen der Batterie in kürzerer Zeitdauer ermöglicht und somit einen höheren Ladestrom bereitstellt, ist das Laden über die 12V-Steckdose / den Zigarrenanzünder nicht mehr möglich.
Auch aufgrund der ggf. beim Ladevorgang über die 12V-Steckdose / den Zigarrenanzünder geringeren Effektivität des Ladevorganges (siehe oben) empfiehlt es sich, immer über den Motorraum zu laden.
Selbst habe ich sowohl ein MSX5 als auch ein MSX25 im Betrieb.
Die möglichen Zeitunterschiede bei Ladung von Batterien sind hier tatsächlich als eklatant anzusehen.
Der Zeitfaktor in der heutigen Zeit ist inzwischen ein durchaus zu beachtendes Kriterium.
Die weitere Funktion z.B. der mögliche Stützbetrieb mit recht hohem Ladestrom ist dabei in manchen Situationen ein ebenfalls nicht zu unterschätzender Vorteil des größeren Ladegerätes, was jedoch hier bitte nicht falsch verstanden werden soll und NICHT dazu führen sollte, dass Leute, die diese zusätzlichen Funktionen weder benötigen noch nutzen, nun unbedingt ein größeres Ladegerät kaufen sollen !
Die Leistungsfähigkeit des Ladegerätes sollte sich IMMER an der gestellen Aufgabe und dem jeweiligen Einsatzbereich orientieren.
Allerdings sind auch dabei gewisse Dinge zu beachten, spätestens dann, wenn man ein Fahrzeug mit einem BEM (BatterieEnergieManagement z.B. Audi) oder mit einem BDM (BatterieDatenModul z.B. Audi / VW bei einigen Modellen) hat.
In beiden Fällen darf NICHT direkt an dem Pol ein Ladegerät angeschlossen werden, an dem das BDM-Modul oder der BEM angeschlossen ist (i.A. Minuspol der Batterie).
Hier MUSS ein Ladegerät so angeschlossen werden, dass sowohl die Stromabnahme durch das Fahrzeug als auch die durch das Ladegerät zugeführte el. Energie über das BDM / den BEM geführt wird !!
Dafür sind i.A. dann auch masseseitig entsprechende Starthilfe- / Ladestützpunkte vorgesehen und vorhanden.
Weiterhin zu beachten, z.B. bei Fahrzeugen mit Start-/ Stop-Automatik:
Es können sowohl sogenannte AGM-Batterieen als auch normale Nassbatterien verbaut sein.
Hier können Batterien NICHT enfach wahllos gegeneinader getauscht werden, da über BDM und BCM unterschiedliche Ladeparameter entsprechend der verbauten Batterie vorhanden sind !
Muss hier eine Batterie ersetzt werden und wird von AGM auf Nassbatterie bzw. von Nassbatterie auf AGM umgestellt, MÜSSEN die entsprechenden Parametrierungen in den Steuergeräten vorgenommen werden, da sonst eine korrekte Funktion der Ladezustandserkennung NICHT möglich ist und z.B. ungewollte Ausfälle / Fehlfunktionen des Start-/ Stop-Systemes und der Verbraucherabschaltung bei evtl. vorliegenden energiekritischen Zuständen (es wird mehr Energie aus der Batterie entnommen als nachgeladen und Ladezustand der Batterie nicht optimal) auftreten können.
Gerade bei vorhandener AGM-Batterie möge man bezüglich einem ggf. zu verwendenden Batterieladegerät beachten, dass dieses Ladegerät auch für den entsprechenden Batterietyp verwendbar ist, sonst ist auch bei kleinen Ladeströmen eine Batterieschädigung durch die Verwendung eines nicht geeigneten Ladegerätes nicht auszuschließen.
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83 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von Caddy-vom-Daddy
Beim FL hängt der Zigaretttenanzünder ab Werk auf Dauerplus.
Bei meinem Life Mj2006 auch.
Martin.
Zitat:
Original geschrieben von AlphaOmega
Danke für Eure Rückmeldungen. Dann ist es ja nicht verkehrt, wenn man als Nichtraucher trotzdem das Raucherpaket wählt, denn dann hat man eine Beleuchtung mehr, eine Klappe mehr (z.B. für ein paar Münzen) und ist sicher, dass die üblichen Stecker, z.B. zum Aufladen von Handy, Navi, Ladebatterie & Co. immer passen.
Oder spricht aus Nichtrauchersicht etwas dagegen (außer evtl. die paar 20 €)?
Der "Aschenbecher" als Fach für zum Beispiel Kleingeld ist auch bei der Nichtraucherausführung dabei.
Meckert der CANBUS denn gar nicht, wenn man in die Steckdose Strom reinhaut?
Caddykim
Zitat:
Original geschrieben von Caddy-vom-Daddy
@Viktor
Beim FL hängt der Zigaretttenanzünder ab Werk auf Dauerplus.
Thomas
Ja genau. Sogar alle 3 Dosen auf Dauerplus. 
Zitat:
Original geschrieben von Caddykim
Meckert der CANBUS denn gar nicht, wenn man in die Steckdose Strom reinhaut?
Warum sollte er das tun? Die Dose ist mit einer Strippe an Masse und einer weiteren über eine Sicherung an Dauerplus und noch eine fette Sicherung an die Batterie angeschlossen. Wie sollte der CAN-Bus merken, in welche Richtung da Strom fließt? Dazu müsste der Strom durch irgendein intelligentes CAN-Bus-Teil fließen, das den Strom und die Richtung mißt. Warum sollte VW ohne Not sowas einbauen? Es hätte keine sinnvolle Funktion. Es würde nur eine zusätzliche Fehlerquelle bedeuten, da der Benutzer das Teil durch unsachgemäßen Gebrauch der Zigarettenanzünderdose kaputtspielen könnte.
Vielleicht hat hier irgendjemand einen Schaltplan zur Hand, um das zu verifizieren...
Gruß Martin.
Zitat:
Original geschrieben von Caddykim
Der "Aschenbecher" als Fach für zum Beispiel Kleingeld ist auch bei der Nichtraucherausführung dabei.
Danke, und sorry, dass sich meine Fragen bzgl. der Anschlussmöglichkeit eines mobilen Batterieladegeräts mit den Fragen zur Raucherausführung etwas überschnitten haben. Dort hat Caddy-vom-Daddy bzgl. Raucherpaket geantwortet und dort wird auch geäußert, dass nur beim Raucherpaket die Dose auf Dauerplus stehe.
Kann jemand ein mobiles Batterieladegerät empfehlen, welches sich am Zigarettenanzünder bzw. an der 12V-Steckdose mit Dauerplus verwenden lässt, um den Caddy zu starten, falls die Starterbatterie einmal schlapp macht?
Ich habe dies vor, da ich eher Kurzstrecken fahren werde und die Warmwasserzusatzheizung wegen des Gebläses auch Strom von der Starterbatterie zieht. Und dann wäre so ein mobiles Gerät im Fußraum des Beifahrers ganz praktisch - zumindest im Winter.
ich habe ein ctek und lade auch über die steckdose. alles kein problem, geht prima.
nur der ordnung halber. die steckdose der nichtraucherausführung hat schon einen unterschied. da müsst ihr mal reinschauen. die hat nämlich am pluspol keine klemmen die den zigarettenanzünder festhalten, und damit kann sie auch nicht die kleine "phaetontaschenlampe" festhalten. aber sonst merkt man da keinen unterschied.
g.
Hallo
Diesen Hinweis finde ich interessant. Daß heißt, man kann nicht einfach einen Zigarettenanzünder nachträglich reindrücken und das dann als Raucherausführung anbieten.
Hatte ich noch nicht gewußt.
Zitat:
Original geschrieben von Caddy Life TDI
ich habe ein ctek und lade auch über die steckdose. alles kein problem, geht prima.
Welches Gerät benutzt Du denn? Lädst Du über den Zigarettenanzünder auf?
Also ich nutze dieses.
Das gab es mal für 55 Euro versandkostenfrei in "Aktion" bei Conrad. Dafür gibt es auch einen Adapter für den Zigarettenanzünder....der ist aber nicht im Lieferumfang und muß extra bestellt werden.
Ladegerät
http://www.amazon.de/.../B003BTWJ74
Adapter
Zitat:
Original geschrieben von AlphaOmega
Kann jemand ein mobiles Batterieladegerät empfehlen, welches sich am Zigarettenanzünder bzw. an der 12V-Steckdose mit Dauerplus verwenden lässt, um den Caddy zu starten, falls die Starterbatterie einmal schlapp macht?
Um hier einem möglichen Mißverständnis vorzubeugen:
Man kann an den Zigaretternanzünder kein Ladegerät/Notstartgerät/Überbrückungskabel anschließen, das sofort genug Strom für den Anlasser liefert. Das ist nämlich auch der Grund, warum in der Bedienugsanleitung steht, daß man nicht über die Dose laden soll. Die "dünnen" Anschlussdrähtchen der Dose sind für solche Ströme im Bereich mehrerer 100 Ampère nicht ausgelegt.
Man kann nur ein "normales" Ladegerät anschließen, das die Batterie mit einem Strom von ca. 5A lädt. Dann muß man aber auch warten, bis genug Ladung in die Batterie gepumpt wurde, um den Anlasserstrom liefern zu können. Das kann allerdings schon ein paar Stunden dauern.
Gruß Martin.
Danke, Du hast natürlich Recht, und so habe ich es auch schon beim ADAC gelesen, leider in meinem o.g. Beitrag aber missverständlich geschrieben. Also zuerst aufladen, dann starten.
Zitat:
Original geschrieben von transarena
Also ich nutze dieses.
Das gab es mal für 55 Euro versandkostenfrei in "Aktion" bei Conrad. Dafür gibt es auch einen Adapter für den Zigarettenanzünder....der ist aber nicht im Lieferumfang und muß extra bestellt werden.
Ladegerät
http://www.amazon.de/.../B003BTWJ74
Adapter
Das Ladegerät gibt es etwas günstiger dort, den Adapter ebenfalls (wenn auch nur geringfügig), und zwar dort, wo die Beschreibung wahrscheinlich mittels GoogleTranslator übersetzt wurde. Es ist hier evtl. etwas OT, aber den Text wollte ich Euch einfach nicht vorenthalten. 
Zitat:
Ermöglicht die Batterie über den Zigaretten zu ladenden Zigarettenanzünder im Fahrzeug, wodurch der Notwendigkeit, die Motorhaube um die Batterie aufzuladen Aufzug. Es ist auch ideal, wenn die Batterie ungeschickt im Fahrzeug platziert oder erfordert Werkzeuge, um eine Abdeckung über dem Akku zu entfernen. ...
Was mich wundert, ist die kleine Größe dieses Gerätes. Das lädt eine Batterie doch nur auf, wenn es gleichzeitig an einer 230V-Dose hängt, weil es selbst doch gar keinen Speicher hat. Oder ist der so klein, dass er da reinpasst?
ist Euch aufgefallen, dass ihr hier verschiedene CTEK-Ladegeräte miteinander vergleicht? Deswegen habt ihr hier auch verschiedene Preise.
Das aktuelle und der Testsieger 2011 ist das CTEC MKS 5.0
http://www.handelsblatt.com/.../5811192.html
http://www.gtue.de/.../ladegeraetetest_2011_ergebnisse.jpg
Caddykim
Genau ,
das was AlpahOmega da von Völkner vorschlägt, ist das 3600er. (3,6A-Max.)
Ich habe das 4003er (4A-Max)
Das CTEK MXS 5.0 hat (5A-Max) -- Neue Bauform. Gibt es aber auch noch mit der alten Bauform.
Noch ein Hinweis zu den Cetek Geräten, die Erhaltungsladung beginnt erst nach 7-8 Tagen. (Letzte Stufe 8)
Viele haben ihr Gerät zurückgeschickt, weil sie meinten es sei defekt.
Den Satz von AlpahOmega verstehe ich allerdings nicht.
Zitat:
"Was mich wundert, ist die kleine Größe dieses Gerätes. Das lädt eine Batterie doch nur auf, wenn es gleichzeitig an einer 230V-Dose hängt, weil es selbst doch gar keinen Speicher hat. Oder ist der so klein, dass er da reinpasst?"
Jedes Ladegerät lädt eine Batterie nur auf, wenn es an einer 230 Volt Dose hängt.
Welchen Speicher meinst du?
Es gibt doch auch Power-Stationen. Ladegeräte mit eingebautem Akku. Als Starthilfe. Die kann man an der Steckdose aufladen, dann vom Stromnetz trennen, zum Auto schleppen und ans Auto anklemmen.
Vielleicht meint er ja das.
Hier als Beipiel:
http://www.amazon.de/.../ref=pd_sim_sbs_auto_6
Caddykim
Hallo
Das sind aber keine Ladegeräte. Das sind Power Kondensatoren mit einer Batterie. Die Booster-Geräte werden aufgeladen um ein Fahrzeug einmalig zu starten. Dann sollten sie meistens wieder neu aufgeladen werden.
Die Dinger sind als Starthilfe ganz nützlich, aber um eine Batterie vernünftig zu Laden, oder zu Erhalten, sind sie unbrauchbar.