Batterie Erfrischer/Pulser, Nachbau im Testbetrieb
Hallo Zusammen
Die Schaltung stammt nicht von mir...im Netz zu finden unter NPN Kippgenerator oder auch Akku Erfrischer. Was die Dinger an der Batterie/Akku bewirken ist hier nicht das Thema, ich wollte nur mal sehen was im Betrieb passiert.
Käuflicher Pulser ca. 15€ wird unter anderem mit dieser Aussage beworben:
- Ultrakurzer Schockimpuls > 100Ampere - automatisches Zeitintervall von 15-35 Sekunden (abhängig von der Batteriespannung sowie -Kapazität)
Ich habe zwei identische von den Dingern, blinken schön wenn man sie an die Batterie anschließt.....ultrakurze Schockimpulse konnte ich keine feststellen, wahrscheinlich liegt der Fehler in meinem Messaufbau, oder beide Geräte sind kaputt...oder einfach, bitte selbst urteilen.
Zum Test mal einen Erfrischer/Pulser auf die schnelle Nach gebaut, kann ebenfalls schön blinken...kann aber noch etwas mehr. Alle 3-4 s wird die Batterie für ca. 15µs kurzgeschlossen, dabei fließt ein Strom von ca. 35A.
Ob man eine alte und verbrauchte Batterie wieder flott bekommt wage ich zu bezweifeln, ist auch nicht, wie bereits angesprochen, Thema dieses Beitrags.
Kleines Video zum Testaufbau:
https://www.youtube.com/watch?v=1_mY8Dr99Gg
Gruß Thomas
Beste Antwort im Thema
Hallo
Kommen wir mal langsam zum Schluß.
Mein Fazit:
Ladungs-Pulsen zum Desulfatieren scheint zu funktionieren, es kann keine defekten Batterien regenerieren oder gar reparieren, woher auch, defekt oder verbraucht ist und bleibt defekt u. verbaucht, es kann aber rein sulfatierten Batterien wieder auf die Sprünge helfen...bei meiner Arktis Bj 09.2011 hat es Funktioniert. (siehe Beiträge weiter Oben)
Ob es dafür allerdings eines Pulsers der 70€ Klasse bedarf sei dahingestellt...!!
Kein elektronisches Bauteil kann zaubern, das Teure macht das gleiche/ähnliche als das Billige. Und wieder nehme ich das Referenzgerät zum Vergleich...was wohl sonst.
.....Megapulse (Megapuls) von Novitec
Die heute so viel gelobten Batteriepulser machen eigentlich nichts anderes, allerdings unheimlich effizient. Sie funktionieren ungefähr so wie ein Nierensteinzertrümmerer. Mit einer sehr hohen Frequenz , die der Eigenschwingungsfrequenz von 3,26 KHz von Bleisulfatkristallen entspricht, wird kurzfristig ein hoher Strom in die Batterie hineingeschickt, der dann ein elektromagnetisches Feld an den Sulfatkristallen ausbildet.....
Da sind sie wieder diese uminösen 3.26 kHz, die kurzfristig einen hohen Strom in die Batterie hineinschicken. Dieser hohe Strom beträgt im Mittel ca. 2A. Kann der umgebaute, günstige China ebenfalls. Der Umbau macht es allerdings mit 3.52 kHz statt 8 des MP.
.....Die für die Kristallbindung verantwortlichen Elektronen schwingen nun in diesem dadurch erzeugten elektrischen Feld, können also bei jedem Schwingvorgang, wenn sie in Richtung des Feldes schwingen etwas Energie aufnehmen, allerdings nur dann wieder abgeben, wenn sie sich in der Rückschwingrichtung gegen das elektrische Feld abarbeiten müssen. Wenn dieses Feld jedoch, wie das bei der Eigenschwingungsfrequenz der Fall ist, immer in dem Moment der Rückschwingung abgeknipst wird, behält das Elektron die Energie und hat nach einigen Schwingungsvorgängen irgendwann so viel davon (viel Bewegungspower), daß es die Kristallbindung von Pb und SO4 verlassen kann und bei dem elektronenanziehenderen Sulfatrest SO4 verbleibt....
Ja, so funktionieren die Dinger, man ballert tausende von Male etwas an Ampere mit einer leicht erhöhten Spannung in die Batterie und gut is. Wir reden von ca. 2A und + 4-6 V.
.....Die Kristallbindung ist zerstört und das Bleisulfat steht als PB++ und So4-- wieder dem Ladeprozess ionisiert zur Verfügung. Die Sulfatkristalle werden - bildlich gesprochen - zu so starker innerer Bewegung angeregt, daß sie zerbröselt werden, so wie ein Nierenstein durch Ultraschall. Die Bröselreste stehen beim nächsten Ladevorgang wieder als reaktivierte Batteriekapazität zur Verfügung....
So muss das wohl sein, ich werde mich hüten das Gegenteil davon zu behaupten. Wobei ich der Meinung bin das sich Bröselreste eher am Batterieboden/Sumpf niederlassen als beim nächsten Ladevorgang als reaktivierte B-Kapazität wieder zur Verfügung zu stehen...glauben wir der Aussage einfach mal.
....Natürlich ist dies nur die halbe Wahrheit. Physikalisch gesprochen, bewegt sich da gar nicht soviel. Physiker reden davon, daß sich eine Wahrscheinlichkeit dafür erhöht, daß das verantwortliche Elektron, nur dann die genau passende Energiemenge zum Verlassen der Bindung aus dem Feld aufnehmen kann, je mehr es in Resonanz mit dem angelegten Feld ist......
Lächel...sage ich mal nix zu.
....Verkompliziert werden die Verhältnisse noch dadurch, daß die bei jeder spontanen Bleisulfatkristalbildung enstehenden Gitterfehlstellen und fäschlicherweise eingebauten atomaren Verunreinigungen die Schwingungsfrequenz verändert in einen Bereich von 3,26 kHZ +-x....
Auch das noch, nun wird es verkompliziert...so eine Sc..ße aber auch. Atomare Verunreinigungen machen einem das Leben, "räusper" das Deslufatieren schwer.
.....Um nun zu bewirken, daß die für die Kristallbindung verantwortlichen Elektronen, nun aus diesem Wechselfeld den passenden Energiebetrag zum Verlassen der Kristallbindung aufnehmen, muß man diese Frequenzbänder treffen. Dies erreicht man durch sogenannte periodische Dirac-Stromimpulse von einigen 100 mikrosec. Dauer. Man macht sich dabei das folgende mathematische Prinzip zunutze:....
Die veröffentlichen Oszibilder des Megapulse sprechen da aber eine ganz andere Sprache, der eigentliche Stromimpuls hat eine Länge von um die 20µs...wo versteckt sich da wohl ein Dirac Impuls von einigen 100 µs ?. Ich möchte diesen sehen als interessierter/kauf williger Kunde.
...Jede beliebige periodische Funktion f(x), auch wenn man das mit bloßem Auge nicht sieht, ist als eine Summe verschiedener Sinusfunktionen unterschiedlicher Amplitude darstellbar. Und genau das ist die Lösung des Problems. Wählt man nun die Funktion f(x) passend aus (durch try und error mit 1000 kaputten Batterien), erhält man genau die Bandbreite der verschiedenen Sinusfunktionen, die man braucht, um alle durch Dreck- und Fehlkristallstrukturen vorhandenen Kristalleigenschwingungen eines Batteriesystems zu erhalten. Obwohl das Batteriepulsprinzip schon lange bekannt ist, ist es gerade die Form der Pulse, die mal besser oder mal schlechter für die Batterieregeneration ist. Als weiterer positiver Effekt bei diesen Diracpulsen hat sich herausgestellt, daß diese Form elektrischer Energie viel besser von der Batterie absorbiert werden kann als eine reine Sinusform oder gleichmäßig hohe Gleichspannung. Diese hohe Pufferwirkung gegenüber Diracpulsen bewirkt natürlich, daß sich für das Bordnetz potentiell schädliche Spannugsspitzen weniger schnell aufbauen können.....
Ja, so wurde das einem in der Grundschule mal beigebracht, eine beliebige periodische Funktion ist als eine Summe verschiedener Sinusfunktionen unterschiedlicher Amplitude darstellbar.
Dann schauen wir uns doch mal die Bilder im Anhang an..... Oszi mal an die Grenzen gebracht, und was sin das für schöne Sinusfunktionen unterschiedlicher Amplitude, allerdings von einem Chinapulser für Knopp und Penning statt 70 €.
...Natürlich hat jeder Pulserhersteller seine eigenen Kurven mit denen die diversen Pulser betrieben werden, allerdings ist es wohl der Marktführer Novitec im deutschsprachigen Raum, der seine Spezialpulsform als gut geeignet in unabhängigen Meßreihen und vielen Veröffentlichungen in diversen Medien bezeugen kann...
Diese Spezialpulsform u. deren Meßreihen bleiben dem Verbraucher allerdings verborgen...Schade das man sich da nicht transparent seinen Kunden gegenüber "outen" möchte...böse Zungen könnten behaupten "outen" kann.
Im Bilde die Spezialpulsform des Chinaumbaupulsers als periodische Funktion der Summe verschiedener Sinusfunktionen unterschiedlicher Amplitude.
Das wars hier...
Gruß Thomas
162 Antworten
Das schreibt er auf Seite 1:
Zitat:
@WBMVW schrieb am 27. Dezember 2016 um 23:53:48 Uhr:
...
Die beiden kommerziellen Pulser, die ich im ersten Beitrag erwähnt habe, taugen keinen Schuss Pulver, die können nur blinken aber nicht pulsen. Das beide defekt sind ist möglich, aber unwahrscheinlich. Placebopulser zu 15€ das Stück.....
...Placebopulser... 😁
Hallo
...."Was ist eigentlich von den käuflichen Pulsern beim Auktionshaus zu halten ? "....
Ich habe zwei von dem Teil auf dem ersten Bild rechts, keiner macht was es soll. Blinken sehr schön aber pulsen nicht.
Zitat aus meinem ersten Beitrag:
....Käuflicher Pulser ca. 15€ wird unter anderem mit dieser Aussage beworben:
- Ultrakurzer Schockimpuls > 100Ampere - automatisches Zeitintervall von 15-35 Sekunden (abhängig von der Batteriespannung sowie -Kapazität) .......
Ich habe mit 2 Oszilloskopen probiert per Shunt einen Impuls zu messen...NIX. Diese Teile gibt es es noch in Relaisoptik, so kleine schwarze Würfel. Keine Ahnung wie die sich verhalten....da könnte ich nur mutmaßen. Megapulser ebenso...
Der Eigenbau läuft sein Weihnachten unentwegt im Test und pulst laut Messung mit 80-100A in ca. 10µs
Das zweite Bild zeigt einen Puls per Oszi von ca. 37A, anderer Transistor der Vorstufe
Gruß Thomas
Zitat:
eigene Erfahrung mit altem Blechteil Ladegerät 6A, Akku war deutlich erwärmt, Gaste wie blöd und anliegende Spannung 16,4V...das Teil ist nun ausgeschlachtet. Nie mehr ohne Aufsicht mit diesen Teilen......
Meins ist ein ziemlich altes Einhell Gerät, kann sein das aufgrund des Innenlebens garkeine zu hohe Spannungen auftreten können, wie im anderen Post von Ronny sinkt der Strom je voller die Batterie ist...
hat außerdem eine Überstrombegrenzung mittels denke mal Bi Metall Schalter....bei Leerlauf kommen da ziemlich genau 14,5 Volt heraus...
Edit--------------schnipp------------------
Habe mal dieses im Probegebrauch
http://www.ebay.de/.../231770922752?...
Geht so wie ich das bis jetzt sehe, recht gut.....schaun mer mal.....
Zitat:
@GD_Fahrer schrieb am 9. Januar 2017 um 21:46:07 Uhr:
...
Habe mal dieses im Probegebrauch
http://www.ebay.de/.../231770922752?...Geht so wie ich das bis jetzt sehe, recht gut.....schaun mer mal.....
Als Erhaltungsladegerät dürfte das bei einer voll geladenen Batterie vermutlich auch ausreichen; und geht dann doch nicht so in's Geld, wenn Du für Deine Flotte mehrere von der Sorte benötigst. 🙂
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So,dank Sprint Layout,wird nun so wie Zeit ist nen Platinenlayout erstellt.
Zitat:
@WBMVW schrieb am 9. Januar 2017 um 18:12:21 Uhr:
Seit Jahren habe ich ein geregeltes Ladegerät vom Lidl in Gebrauch, elektronisch Ding mit angepasster Ladekurve, Winterladung bis 14.7V, Mototrradbatterien und 6V und noch so paar Kleinigkeiten.Dieses Gerät habe ich ohne bedenken an alle meine Karren angeschlossen ohne Probleme....."
Gruß Thomas
Du meinst diese rechteckige Teil vom Lidl fürn 20nni? Hat 4 Funktionen und ohne 220V fungiert es als Voltmeter. Das schliesst du an alle Karren an OHNE die bakterie abzuklemmen?
Die alten Blechkisten regeln nix, die laden nur. Die Grobe Regelung macht da die Batterie -> je mehr Amp. sie hat, umso weniger Ampere zieht sie. Eine volle Batterie zieht nur wenig Strom. Aber eben weiterhin, obwohl sie voll ist. Das führt dann, wenn ma sie nich vom Ladegerät trennt zum Erwärmen und bei weiteren Ignorieren denn zum Übbakochen.
Wer testen möchte, einfach mal 2 Tage drann lassen :-)
**
Zitat:
Das führt dann, wenn ma sie nich vom Ladegerät trennt zum Erwärmen und bei weiteren Ignorieren denn zum Übbakochen.
Wer testen möchte, einfach mal 2 Tage drann lassen :-)
Zitat Ende-----------------------schnipp----------------------------
Kann ich nicht bestätigen, hatte schon länger als zwei Tage dran ( vergessen ) und nix passiert.....
Richtig,die Ladekurve ist so gering,Erhaltungsladung,da kann nichts kochen,da war der Regler defekt,das ist ja nicht standard
Hallo
@turbonelli
...."Du meinst diese rechteckige Teil vom Lidl fürn 20nni? Hat 4 Funktionen und ohne 220V fungiert es als Voltmeter. Das schliesst du an alle Karren an OHNE die bakterie abzuklemmen?".....
Das meinige hat leider kein Voltmeter integriert, ist wohl ein älteres Gerät, Bild siehe weiter Oben. Das Teil klemme ich immer an die Batterie ohne diese abzuklemmen., warum auch. Ausgewachsene Erhaltungssysteme, wie Wester sie nutzt, hängen auch direkt an der Batterie.
Zum Thema alte ungeregelte Blech-Kisten-Ladegeräte, die Betonung liegt hier auf "Ungeregelt". Das Teil hat eine Sicherung eingebaut...das wars. Der Akku nimmt sich was er braucht, ohne Beobachtung und einschreiten des Nutzers gerne auch mehr. Nicht jeder Akku verhält sich aber wie gewünscht oder wie es von ihm erwartet wird, je nach Gesammtzustand des Akkus.
Ich nutze die Dinger nicht mehr...Punk.
Trafo, Gleichrichter, Diode, Relais, Sicherung, kleiner Kondensator und Ampermeter....mehr ist nicht drinnen.
@Wester
Warum willst eigentlich ein Platinenlayout erstellen, Stück Lochrasterplatine reicht völlig aus
Der Schaltplan ist selbsterklärend finde ich.
Gruß Thomas
ich bin da Fan von... Lochraster ist immer zum experimentieren, Layout dann als Finish, zumal ich in der Firma die Möglichkeit habe das zu machen und zu bedrucken...
Zitat:
@Wester schrieb am 11. Januar 2017 um 00:18:33 Uhr:
ich bin da Fan von... Lochraster ist immer zum experimentieren, Layout dann als Finish, zumal ich in der Firma die Möglichkeit habe das zu machen und zu bedrucken...
Moin, das ist gut zu wissen, erstellt ihr auch Platinien ???
Wir habwn das Equipment,machen muss ich das selber
Zitat:
@Hans-57 schrieb am 9. Januar 2017 um 22:29:54 Uhr:
Zitat:
@GD_Fahrer schrieb am 9. Januar 2017 um 21:46:07 Uhr:
...
Habe mal dieses im Probegebrauch
http://www.ebay.de/.../231770922752?...Geht so wie ich das bis jetzt sehe, recht gut.....schaun mer mal.....
Als Erhaltungsladegerät dürfte das bei einer voll geladenen Batterie vermutlich auch ausreichen; und geht dann doch nicht so in's Geld, wenn Du für Deine Flotte mehrere von der Sorte benötigst. 🙂
Moin, nehme den Faden nochmal auf.....
habe heute mal geschaut, alle Batterien haben 12,9 bzw. 13 Volt, sind jetzt etwa 4 Wochen bei zwei Akkus dran, eine andere schon seit ca. acht Wochen, diese wird zeitweise angeklemmt um das Auto zu bewegen, springt tadellos an ohne Mühe.....scheint also alles zu funktionieren, vorausgesetzt man fängt natürlich mit einem geladenem Akku an
Zitat:
@Wester schrieb am 11. Januar 2017 um 14:21:26 Uhr:
Wir habwn das Equipment,machen muss ich das selber
Auch bohren ??
Ja bohren muss ich an der Standbohrmaschiene mit 0.8 oder 0.5 Bohrer selber