Automatik-Getriebe beim MK5
Hallo Leute,
mal eure Meinung abfragen möchte zu etwas was mir da auffällt.
In der BA steht ja zu Getriebe, einmal manuell mit nur Info wie man den Rückwärtsgang einlegt.
OK mehr brauchts dazu nicht weil Schalthebel und deren Funktion wohl allen geläufig sind.
Dann kommt Automatik-Getriebe.
Alles fein erklärt zu den einzelnen Positionen des Wählhebels, aber das Getriebe kommt m.E. in D-Land nicht zum Einsatz.
Dann kommt SelectShift Automatik-Getriebe.
Das kommt m.E. bei uns zum Einsatz, weil in D-Land zumindest ja Schaltwippen am Lenkrad bei Automatik Serie sind, und die gehören laut BA zum SelectShift.
Soweit so gut. Nun steht da aber dabei, das Getriebe schaltet im manuellen Modus in bestimmten Situationen dennoch automatisch herunter um ein abwürgen des Motors zu verhindern.??
Das spräche dann aber gegen eine schnöde alte Wandlerautomatik, weil bei der kann man den Motor nicht abwürgen.
Zumindest kann ich mich gut an Spielchen erinnern, als wir einen 5er BMW damals noch mit 5-Gang Automatik im Stand in den 5. Gang geschalten haben (ging bei dem) und dann so losgefahren sind.
Ok, losgekrochen trifft es genauer, aber wie auch immer den Motor würgt eine Wandlerautomatik nicht ab.
Mein Gedanke wäre also, dass eventuell die Überbrückungskupplung nun so stur und brachial überbrückt, dass man vom Fahrgefühl dann doch wieder bei DGK oder Handschalter ankommt.???
Also in etwa so. Im Stand und während des Schaltvorgangs öffnet die Kupplung, nach dem anfahren, bzw. nach dem Schaltvorgang schließt die und bleibt auch zu.
Möglich????
PS: cool finde ich die Funktion in Stellung D ebenfalls mit den Wippen schalten zu können. (vorübergehender manueller Modus, den das Fahrzeug selbständig wieder deaktiviert.)
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@Lapsy schrieb am 27. Januar 2015 um 08:34:03 Uhr:
Ich hoffe immer noch auf einen kleinen Bericht zur Wandler Automatik im Benziner....
Nun ich kann etwas zur Wandler Automatik schreiben, aber das muss nicht zwingend zum von dir favorisierten 1,5L passen. Eine Automatik ist ja am Ende eine Einheit mit dem Motor und beide Komponenten haben da Einfluss.
Ich kann also nur zum 2L mit 240 PS etwas schreiben.
Die Automatik ist unspektakulär, was hier durchaus positiv gemeint ist.
Man kriegt nicht viel von ihr mit, sie kümmert sich halt um die Gänge. 😎
Die Schaltvorgänge sind Butterweich, sowohl das hoch- als auch das runter schalten.
Echte Zugkraftunterbrechung beim beschleunigen kann ich nicht feststellen, was darauf hindeutet, dass die Automatik sehr schnell die Gänge wechselt. Im normalen Fahrbetrieb ohne "brachiale Beschleunigung" bekommt man davon eigentlich nur mit dass sich Drehzahl ändert und auch das muss man am Drehzahlmesser beobachten, weil der Motor kaum zu hören ist.
Das ganze ist aber nicht so direkt wie bei Powershift, man merkt also schon dass ein Wandler zwischen dem Motor und den Rädern sitzt. Beim herunter schalten scheint nun die Getriebesteuerung dem Motormanagement bescheid zu geben, die Drehzahl passend zu erhöhen während der Gangwechsel erfolgt, kann aber auch Einbildung sein. Ist ja allgemein schwer zu beurteilen, weil man auf die Anzeige vom Drehzahlmesser angewiesen ist und da dieser kein "echter" Zeiger mehr ist, können die uns da nun alles vorgaukeln was sie wollen. 😉
Alles in allem würde ich zu der Automatik sagen, dass sie eher auf Komfort ausgelegt ist als auf "Krawall"
Wobei die Automatik durchaus sportliche Attribute entwickelt wenn man sie in den Sportmodus schaltet.
Allerdings sollte man dann auch echt "heizen" wollen, weil ansonsten die Gänge unnötig nervig weit ausgedreht werden. Außer man greift da mit den Schaltwippen ein.
Die Wippen haben folgendes verhalten. Wippe ziehen im Modus D: Schaltvorgang wird umgesetzt im Display unter dem Tacho ist weiterhin D hervor gehoben, am Ende steht aber der aktuelle Gang.
Nach ca. 10 Sekunden verschwindet der aktuelle Gang wieder und die Automatik übernimmt die Kontrolle.
Wählhebel auf Stellung S
Wie schon bisher beim Powershift bleibt es erst einmal im Automatikbetrieb nur eben späteres hoch- bzw. früheres herunter schalten.
Sobald man eine Wippe betätigt ist man im manuellen Modus, das Getriebe schaltet nicht mehr selbst, solange bis der Wählhebel wieder auf D gestellt wird.
Was eventuell nicht geht, muss ich aber auch noch ausführlicher testen, ist das überspringen eines Ganges. Also das schnelle betätigen der Wippe 2 mal um z.B. direkt 2 Gänge runter zu schalten.
Bin mir da aber noch nicht ganz sicher, weil ich leider einen Teil meiner Zeit in Arbeit investieren muss und daher "zu wenig" zeit im MK5 verbringe. 😮
Was mir nicht so gut gefällt ist die Darstellung im Display. Da steht immer PRNDS. Der passende Buchstabe ist gelb hinterlegt. Finde ich blöd, weil ja jeder weiß welche Möglichkeiten es gibt.
Würde ausreichen einen (den aktiven) Buchstaben zu zeigen und dafür als Zahl dahinter den Gang, also wenn es vorwärts geht natürlich.
UND leider wird am Wählhebel, also genauer neben diesem der Buchstabe nicht mehr hervorgehoben. Man schaltet also etwas im Blindflug oder muss das Display genau beobachten.
Insbesondere da nach D keine Sperre kommt, die verhindert dass man direkt bis S durch zieht.
Würde ich eleganter Finden wenn man aus P oder R bei gedrückter Entriegelungstaste bei D gestoppt würde und dann nochmals die Taste loslassen und neu drücken müsste um auf S zu schalten.
Wer natürlich immer mit S fahren will, würde das wieder blöd finden.
117 Antworten
Zitat:
@messemann schrieb am 28. Januar 2015 um 17:14:47 Uhr:
Nun habe ich auch das zurück schalten mit den Schaltwippen für mehrere Gänge ausgiebig getestet.Man kann doch 2 oder auch 3 Gänge zurück schalten. Also kann man natürlich sowieso, ich meine ohne zu warten bis der jeweils kleinere Gang drin ist.
Vom 5. Gang (bei 55 km/h) 3 mal schnell hintereinander die linke Wippe gezogen und schon ist der 2. drin.
Echt geil das ganze.
Geht natürlich auch anders herum (hoch schalten), aber da macht es nicht so viel Spaß. 😁
Dies wird aber nur bei der Wandler-Automatik so sein (funktioniert IMHO technisch nicht beim Doppelkupplungsgetriebe).
Zitat:
@ledewo schrieb am 28. Januar 2015 um 17:45:29 Uhr:
Dies wird aber nur bei der Wandler-Automatik so sein (funktioniert IMHO technisch nicht beim Doppelkupplungsgetriebe).Zitat:
@messemann schrieb am 28. Januar 2015 um 17:14:47 Uhr:
Nun habe ich auch das zurück schalten mit den Schaltwippen für mehrere Gänge ausgiebig getestet.Man kann doch 2 oder auch 3 Gänge zurück schalten. Also kann man natürlich sowieso, ich meine ohne zu warten bis der jeweils kleinere Gang drin ist.
Vom 5. Gang (bei 55 km/h) 3 mal schnell hintereinander die linke Wippe gezogen und schon ist der 2. drin.
Echt geil das ganze.
Geht natürlich auch anders herum (hoch schalten), aber da macht es nicht so viel Spaß. 😁
Na das DKG wird dann versuchen das nacheinander ab zu arbeiten vermute ich.
So war es jedenfalls bei meinem MK4, man konnte da auch in Stellung S und manueller Schaltung am Wählhebel diesen mehrfach kurz hintereinander betätigen, das Getriebe ist dann aber hinterher gehinkt.
Es dauerte als ein klein wenig bis der gewünschte Gang drin war.
Klingt als wäre wandler besser obwohl ich immer dachte DKG ist so toll....
Zitat:
@xebone schrieb am 28. Januar 2015 um 19:47:38 Uhr:
Klingt als wäre wandler besser obwohl ich immer dachte DKG ist so toll....
Das würde ich so nicht sagen.
Sind halt sehr unterschiedliche Systeme. Das DKG, also PowerShift ist im Grunde sportlicher, da kein Wandler dazwischen klemmt, der so oder so Leistung schluckt, auch wenn ich sagen muss das sich das bei der aktuellen "Wandler"automatik im MK5 anscheinend deutlich verbessert hat.
Aber da ich bis vor 5 Tagen den gleichen Motor mit DKG hatte muss ich klar sagen DKG ist direkter. (Sportlicher)
Und in der Regel wird man ja sowohl bei Wandler also auch DGK wenns mal brennt den KickDown nutzen und da ist das Powershift auch schnell im möglichst kleinen Gang und schiebt dann aber auch sofort etwas mehr als der Wandler.
Rein vom Komfortfaktor betrachtet ist der Wandler tatsächlich dem PowerShift überlegen.
Könnte wohl einer der Gründe sein, warum der Wandler zurück kam.
Kann ja sein, dass man festgestellt hat, dass die Benzinerfahrer mehr Wert auf Fahrkomfort legen als die Dieselfahrer. Krude Theorie aber wer weiß.
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Den Vorteil beim Dickdown verliert das DKG aber sofort wenn es 2 Gänge schalten muss.. Ich habe vom Insignia mit Wandler auf den Mondeo mit DKG gewechselt und war Todunglücklich wegen dem Komfortverlust! Nach jeder Kurve ließ das DKG die Kupplung mit einem kleinen Ruck wieder "reinschnappen" weil es jedes mal komplett auf Leerlauf schaltet und dann wieder einkuppelt.. Moderne Wandler können auch komplett trennen und verlustlos schließen, der große Wanderverlust ist lang nicht mehr so extrem wie früher. Mein Insignia hatte nach 180000 km und 3 Jahren fast genau den gleichen (ausgerechneten) Verbrauch wie der Mondeo.. Bei gleichem Fahrstiel und meist voller Beladung..
Zitat:
@unimatrix_cero schrieb am 28. Januar 2015 um 21:56:51 Uhr:
Den Vorteil beim Dickdown verliert das DKG aber sofort wenn es 2 Gänge schalten muss.. Ich habe vom Insignia mit Wandler auf den Mondeo mit DKG gewechselt und war Todunglücklich wegen dem Komfortverlust! Nach jeder Kurve ließ das DKG die Kupplung mit einem kleinen Ruck wieder "reinschnappen" weil es jedes mal komplett auf Leerlauf schaltet und dann wieder einkuppelt.. Moderne Wandler können auch komplett trennen und verlustlos schließen, der große Wanderverlust ist lang nicht mehr so extrem wie früher. Mein Insignia hatte nach 180000 km und 3 Jahren fast genau den gleichen (ausgerechneten) Verbrauch wie der Mondeo.. Bei gleichem Fahrstiel und meist voller Beladung..
Kann ich aber von meinem MK4 so nicht bestätigen, ganz im Gegenteil. Einen kleinen, oder auch großen Ruck gabs da nicht.
Aber wie schon an anderer Stelle erwähnt, ist halt eine Automatik , ob nun Wandler oder DKG auch immer ein Verbund mit dem Motor. Was zu einem Motor gut passt muss nicht mit dem anderen Motor gut funktionieren und anders herum.
Das mit dem Wandlerverlust ist immer so eine Sache der Auslegung des Getriebes. Vieles kann, nichts muss. Die Wandlerüberbrückung kann vieles machen MUSS aber nicht. Definitiv ist der Wandler vom MK5 so ausgelegt dass er die Überbrückung aufhebt wenn man beschleunigt, ohne dass dies sein müsste.
Wenn die Wandlerübrerbrückung da konsequent wäre, würde sie aktiv bleiben wenn kein Schaltvorgang angesagt ist, macht sie aber nicht.
Den meisten Getrieben fehlt halt definitiv das "Selbstvertrauen", den Gang (oder die Wandlerbrücke) zu halten auch wenn man mal bissl aufs gas drückt.
Zitat:
@unimatrix_cero schrieb am 28. Januar 2015 um 22:16:28 Uhr:
Den meisten Getrieben fehlt halt definitiv das "Selbstvertrauen", den Gang (oder die Wandlerbrücke) zu halten auch wenn man mal bissl aufs gas drückt.
Das trifft den Nagel echt auf den Kopf.
Wenn die Wandler Überbrückung wirklich nur im Moment des Schaltvorganges aufgehoben würde, dann wäre diese Wandler Automatik die Perfektion eines Getriebes.
Und habe dem Mondi etwas unrecht getan, was z.B. das losfahren betrifft.
Wenn man aus der Parkstellung "P" heraus die Schaltsperre (Knopf an der Stirnseite des Wählhebles) nach verlassen von "P" los lässt, dann kommt tatsächlich eine Begrenzung bei "D" und man kann nicht durchziehen bis "S". Sorry liebe Fordentwickler, aber ihr macht es mir echt nicht leicht. 😰
@Trashing123,
ist ein Lincoln MKZ (auch so ein "Ableger" vom Weltauto MK5)
Zitat:
@messemann schrieb am 28. Januar 2015 um 11:17:11 Uhr:
Na das sehe ich doch anders. 😛
Die Regel ist ja die, dass wenn man den Wählhebel benutzt, steht man entweder und legt D oder R ein, also kein Blick auf die Straße nötig, weil Fahrzeug steht. Oder man zum einparken gerade angehalten hat und schaltet auf R, aber auch da steht man. Oder man will aussteigen, dann ist es auch vorteilhaft wenn das Fahrzeug bereits steht bevor man auf P stellt und nicht bei 80km/h auf P stellt und Türe öffnet. 😁Verbleibt also im Fahrbetrieb einzig die Umschaltung zwischen D und S.
Da nach S nix mehr kommt ist das recht einfach, einfach ganz nach hinten ziehen, muss man nirgends hinsehen, den Hebel findet man blind. Und von S nach D ist ähnlich einfach. Einfach eine Raste nach vorne. Das dürfte sich jeder Durchschnittsbürger, auch wenn es die erste Automatik ist die er fährt extrem schnell eingeprägt haben. 😁Warum sollte ich also beim normalen fahren ständig vor Augen geführt kriegen, dass ich auch P/R/N noch hätte, wenn ichs doch grade nicht gebrauchen kann?
Fand es noch schöner, den Schalthebel nur nach rechts drücken zu müssen. Hoch/Zurück gibts mehr Varianten, zwischen D und S war immer klar, wo man ist. Manuell schalten dann vor und zurück in der Schaltgasse von "S". Blind bedienbar, sofort klar.
Zitat:
@Trashing123 schrieb am 28. Januar 2015 um 10:11:52 Uhr:
Was issen das für eine hässliche Karre. Bin froh, dass sie den Hebel haben und nicht sowas. Schlimm!Zitat:
@brasil1997 schrieb am 28. Januar 2015 um 08:18:11 Uhr:
mir ist immer noch nicht klar wozu man den Hebel überhaupt braucht . . .
Würde auch die Ablageflächen immens vergrößern.
Hat die "Karre" nix mit zu tun, nur ein paar Tasten neben dem Radio. So what? Besser als so ein dämlicher Drehknopf, den Ford auch testet.
Zitat:
Hat die "Karre" nix mit zu tun, nur ein paar Tasten neben dem Radio. So what?
Eine der wichtigsten Funktionen so hässlich zu platzieren lässt mich IMHO das Ding als Karre bezeichnen. Es ist einfach grottenschlecht in meinen Augen. So that!
So'n Streit wollte ich aber nicht vom Baum brechen . . . 🙁
Dürfte Gewohnheitssache sein, der rießen Hebel in der Konsole war mal notwendig da das Getriebe mechanisch geschaltet wurde, heute gibt das Ding nur noch Schaltimpulse weiter und hat keine mech. Verbindung zum Getriebe, also warum keine Knöpfe?
Wie wär's denn mit "voice comand" zu schalten?
Zitat:
@Trashing123 schrieb am 31. Januar 2015 um 18:17:12 Uhr:
Eine der wichtigsten Funktionen so hässlich zu platzieren lässt mich IMHO das Ding als Karre bezeichnen. Es ist einfach grottenschlecht in meinen Augen. So that!Zitat:
Hat die "Karre" nix mit zu tun, nur ein paar Tasten neben dem Radio. So what?
Noch'n Hebel am Lenkrad?
Bei der Automatik wechselt man selten. Falls man noch einstellen kann, dass man mittels Schaltwippe in den Sportmodus kommt, dann brauche ich nichts außer einer Fahr/Park/Rückwärtstaste. Läuft!
Zitat:
@Trashing123 schrieb am 31. Januar 2015 um 18:17:12 Uhr:
Eine der wichtigsten Funktionen so hässlich zu platzieren lässt mich IMHO das Ding als Karre bezeichnen. Es ist einfach grottenschlecht in meinen Augen. So that!Zitat:
Hat die "Karre" nix mit zu tun, nur ein paar Tasten neben dem Radio. So what?
dann tröste dich, du brauchst diese "Karre" auch nicht kaufen,
wäre aber mal interessant zu wissen was für eine super "karre" du fährst 🙂🙂