Auspuffsystem tunen: mehr PS etc.?
Hi,
1) könnt Ihr mir sagen, ob eine Veränderung des Auspuffsystems (z.B. Bastuck Gruppe A Sportauspuffanlage L/R 4x76 rund DTM) mehr Leistung bringt (wenn ja, wieviel PS so ca.?) oder dient dieses Tuning nur der Optik und dem lauteren Sound?
2) Wißt Ihr, warum alle Rohre fast immer genau 76mm Durchmesser haben (ist mehr nicht erlaubt in D?) und wieso gibt es z.B. die Bastuck-Systeme immer nur für Golf V bis max. 110kw?
Vielen dank! 😉
Viele Grüße
Susan
Beste Antwort im Thema
hi @ all!
@susan: das mit dem chiptuning ist ganz einfach formuliert ein ausreizen von toleranzbereichen durch das auf- oder anheben von einigen schwellwerten und referenzparametern in der software der motorenelektronik. all in all wird durch das in kauf nehmen von kleinen einbußchen im bereich lebensdauer, schadstoffausstorß und verbrauch ein kleiner gewinn bei der leistung erzielt und damit die leistungskurve etwas angehoben.
zu unterscheiden sind 4 verschiedene arten von chiptuning:
1.) billigmüll - 30€ bei ebay
das sind billige zwischenstecker, die zwischen einzelne sensoren im motorraum (luftmassenmesser etc.) und motorenelektronik gesteckt werden. meist als kleiner zwischenstecker dort reingefummelt, wo schon eine steckverbindung existiert. in dem zwischenstecker sind nur ein oder zwei kleine, billige elektronik-bauteile, welche die messdaten und ggf. auch steuerdaten unintelligent manipulieren, also egal bei welcher drehzahl oder geschwindigkeit einfach werte ändern und der elektronik somit eine falsche situation vorgaukeln und dadurch ein kleines bisschen "mehr" von der elektronik retour bekommen und daran vielleicht auch noch werkeln... erreicht wird, daß der motor eventuell etwas früher und etwas mehr sprit eingespritzt bekommt und daraus entsteht mehrleistung - aber auch ruckeln im leerlauf, plötzliches absterben und abgase ohne ende, denn das passiert immer und nicht wenn's gebraucht wird.
2.) powerboxen - von seriösen tunern, 400€ und mehr
das sind auch zwischenstecker wie der billigmüll, darin ist aber eine richtige und komplizierte elektronik enthalten, die auch an den mess- und steuerwerten schummelt und somit von der originalen steuerelektronik etwas getunte steuerwerte bekommt. das aber nicht immer sondern nur, wenn die intelligenz der elektronik merkt, das es auch notwendig ist. also abhänging von der drehzahl, ev. der geschwindigkeit und dem beschleunigungsverhalten blablabla... eigentlich eine gute und brauchbare sache und von namhaften herstellern auch oft verkauft und in verwendung.
3.) softwarewechsel in der steuerung - chipwechsel
hierbei wird direkt in der steuerung eine neue, optimierte software installiert, die an allen möglichen grenzen der originalen software noch ein bißchen lsitung rauskitzelt und zb den drehmomentbegrenzer nach oben legt, den ladedruck erhöht und so weiter... das wird meist dadurch erreicht, in dem das (EP)ROM mit der originalen software aus der steuerung herausgelötet wird und einen neues EEPROM eingelötet und neu programmiert wird. daher kommt auch der name chiptuning weil eben ein chip getauscht wird. bei neuen steuerungen kann man eventuell sogar das schon vorhande EEPROM löschen und neu programmieren.
4.) OBD - chiptuning
das geht nur bei den allerneuesten steuerungen, wo schon ein lösch- und neu programmierbares EEPROM eingebaut ist, das sich nicht nur direkt in der steuerung programmieren läßt sondern dies auch über den OBD (OnBoardDiagnose) stecker konfigurieren und programmieren läßt. da reicht es dann den laptop mit entsprechender software und kabel an das auto zu stecken und los gehts .....
über diese arten von chiptuning hat man nun die möglichkeit, diverse parameter der software zu ändern... dadurch kann man auch in verschiedene richtungen tunen! daher kommt dann das öko-tuning, da wird die leistung éventuell sogar reduziert und somit der verbrauch gesengt. auch bei leistungssteigerung wird ja mit verbrauchsersparnis geworben, da ist meiner meinung nach allerdings alles augenauswischerei 😉 ... mehr leistung heißt mehr verbrauch - das sagt die physik ... beim vorhandensein von mehr leistung aber nichtverwendung dieser reserven kann man theoretisch optimierter und sparsamer fahren - warum aber dann das tuning... 😉 ??
ich hab selbst schon lange und viel mit chiptuning zu tungehabt und hab auch lange in meinem alten 4er eine geänderte elektronik drinnen gehabt. vorher hatte ich diverse powerboxen probiert, das war aber zu anfangszeiten dieser dinger und die waren damals alle einfach nur schlecht ... heute gibt es da schon ganz gute teile... in summe bin ich mit meinem (laut prüfstand) von 90 auf 121 ps gechippten 4er tdi gut 180t km gefahren - mit gesteigertem spaß und auch gesteigertem verbrauch 😉 - aber das war's wert ....
zum schluß bleibt nur noch zu sagen, daß sich dieses tuning am ehesten dort effizient auswirken kann, wo aufgrund von wirtschaftlicher optimierung noch große toleranzen und reserven im leistungsbereich vorhanden sind, man wechselt einfach vom wirtschaftlichen management zum leistungsoptimierten und verleirt dadurch etwas wirtschaftlichkeit und das ist halt technisch bzw. elektronisch bedingt am einfachsten bei komplett elektronisch gesteuerten fahrzeugen der fall. und das waren bisher zum großteil halt nur tdi's und kommt mit der zeit immer mehr und mehr auch bei benzinern durch.... fazit: ein altes auto ohne elektronik und nur mit mechanischem vergaser (ist nicht auf dein auto bezogen, einfach nur als beispiel!!!) kann man nicht chiptunen - dort muß man ran an die hardware wie fächerkrümmer, registervergaser, turboaufladung, ladeluftkühlung, nockenwellenmodifikation, abgasanlage und so weiter...
sooo - ich hoffe das konnte etwas aufklärung und verständnis bringen ... 😉
cheers, jochen
40 Antworten
hi there!
@Trollfan: ich wollte das eigentlich nur mal grundlegend und vorbeugend erklären.... vielleicht bevor die nächste frage kommt 😉 ...
@susan27: ist absolut nicht böse gemeint - jeder darf alles fragen nur sind deine frage für einige hier selbstverständlichkeiten .... wäre es böse gemeint, würde ich ja garnicht und vor allem nicht so umfangreich antworten ... 😉
bei der sache mit dem turbo bin ich nicht so ganz deiner meinung..... naja.... ich seh das so:
der turbo ist halt bei dieser art und weise des tunings deswegen so maßgeblich, weil man den ladedruckbegrenzer oder gar den ladedruck direkt über die elektronik sehr gut steuern kann und per ladedruckänderung halt sehr leicht an sehr viel mehr leistung kommen kann.
aber auch einspritzzeitpunkt, einspritzdauer und einspritzmenge sind genau so davon betroffen haben allerdings nicht so umfangreiche auswirkungen.
hat man gar keine einspritzung bzw. einen nicht elektronisch gesteuerten motor (gibts aber eh fast nicht mehr) kann man auch trotz vorhandenem turbo nicht per chiptuning nachhelfen. ich denk da zB an den genialen mazda 323 16V DOHC turbo .... baujahr '85 oder so ähnlich (mist, ich bin alt...) .... ein super motor, ein genialer turbo aber keine soft-tuning-möglichkeiten....
cheers, jochen
Vielen dank Jungs für Eure vielen Antworten, hab viele (für mich neue) Fachausdrücke (Fächerkrümmer etc.) zum ersten mal gelesen...und habe jetzt genug "Material" um auf www.kfz-tech.de alles nachzulesen...😉
@Yochen
Special thanks an Dich für Deine grundlegende Darstellung (und das viele Tippen!). Du/Ihr habt natürlich recht, bin auf diesen Gebiet ein absoluter Rookie...aber jeder hat schließlich mal angefangen...😉
Viele Grüße
Susan
Zitat:
Original geschrieben von LinzerCorsa1.0
Also keine Ahnung wie du da drauf kommst?!
Remus Anlage für GTI:
0010 78 - PowerSound links-rechts je 2 Endrohre Ø 84 mm geprägt
Gibt also schon größere auch, aber ich denke 76 ist so ne art Normgröße.
Endrohrdurchmesser ist aber etwas anderes als Rohrdurchmesser der Schalldämpfer😉
76mm ist in D nur selten mit TÜV zu bekommen (in der Tat sind es übrigens 3"😉. Aber Auspuffanlagen sind so oder so eine Wissenschaft für sich und nur die wenigsten Anlagen mit Gutachten brigen überhaupt Leistung-viel bringen dürfen sie gar nicht, da sie sonst nicht per Teilegutachten nach §19.3 oder gar per ABE zulässig wären😉 Vor allem bei einem Saugmotor ist es sehr schwierig, da dort nicht einfach gilt bigger=better, sondern er einen klar definitieren Abgasgegendruck für einen optimalen Füllungsgrad benötigt. Beim Turbo ist es wieder anders; der Lader an sich stellt genug Gegendruck, nach dem Lader können die Rohre so groß wie nur möglich sein, umso schneller kann der Lader dann arbeiten. Bei einem Sauger hingegen führt eine zu große Anlage zu Drehmomentverlusten im unteren Drehzahlbereich, während die Leistung im oberen Bereich steigt. Wer also nicht gerade große Motorumbauten vor hat, der sollte sich lieber keine große Illusionen bez. eines Leistungsgewinns machen, sondern sich einfach an einem schöneren Sound erfreuen.😉
Hallo!
Habe leider keine Schieblehre, deshalb kann ich es nicht selbst ermitteln. 100%ig bekommt man es eh nicht hin.
Weiß jemand den genauen Rohrdurchmesser des Auspuffes vom Topf aus gesehen (nicht der Durchmesser der Endrohre!) ? Es waren glaube ich mal so von 55-60mm die rede?
Muss nämlich schauen, ob ein Adapter für einen neuen Sportendtopf beschaffbar ist.
(Eine Diskussion wegen Sportendtopf beim Diesel möchte ich hier nicht führen)
Danke im voraus!
Gruß
Nicknolte
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Auspuff - Rohrdurchmesser 2,0l TDI und GTI?' überführt.]
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Hallo !
Das müssten 55mm sein !
Gruß Andreas
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Auspuff - Rohrdurchmesser 2,0l TDI und GTI?' überführt.]
Hallo,
passende Adapter bekommst Du z.B. von Bastuck, ein- oder zweischlitzig (ca. 20,-) oder vom Marktführer HJS, von dem auch passende Flexrohr als Verbindungsstücke.
Gute Fahrt, Sprinter7
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Auspuff - Rohrdurchmesser 2,0l TDI und GTI?' überführt.]
Also glaube nicht das der GTI "nur" 55er durchmesser hat, dachte eher sowas wie 64-65mm aber ich kann mich auch täuschen.
Kann ja morgen bei gelegenheit mal nachmessen wenns bis dahin keiner beantwortet hat. Sicher ist jedenfalls das Sport Auspuffanlagen für den GTI auch mit 70mm zu haben sind.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Auspuff - Rohrdurchmesser 2,0l TDI und GTI?' überführt.]
Die SPortauspuffanlagen fürn GT haben 70mm. Einige verkaufen auch ganz normale Gruppe A mit 63,5mm. Da fass ich mir an den Kopf.
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Auspuff - Rohrdurchmesser 2,0l TDI und GTI?' überführt.]
Der Rohrdurchmesser zwischen Mittel- und Endschalldämpfer beträgt beim GTI 60 mm, beim 2.0 FSI 55 mm.
@Bassroehre
Die Endrohre beim GTI haben 70 mm, aber danach wurde hier ausdrücklich nicht gefragt...
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Auspuff - Rohrdurchmesser 2,0l TDI und GTI?' überführt.]
??? ich habe auch nichts von ENDROHREN geschrieben. Rohrdurchmesser einer Sportanlage ist 70mm.
Ansonsten hast du recht. War auch gerade messen
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Auspuff - Rohrdurchmesser 2,0l TDI und GTI?' überführt.]
Das Rohr zwischen Mittel und Endtopf hat definitiv mehr als 70 mm, weiss leider nicht genau wie viel werd aber nachlesen
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Auspuff - Rohrdurchmesser 2,0l TDI und GTI?' überführt.]
Super!
Vielen Dank an alle!
Gruß
Nicknolte
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Auspuff - Rohrdurchmesser 2,0l TDI und GTI?' überführt.]
Hätte auch noch kurz eine Frage, vielleicht kann mir ja jemand weiterhelfen: Welchen Durchmesser hat das Rohr vom Mittel- bis zum Endtopf bei einem 1.9 bzw. 2.0 TDI?
Vielen Dank im Voraus ...
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Auspuff - Rohrdurchmesser 2,0l TDI und GTI?' überführt.]
Zitat:
Original geschrieben von Pietzen
Das Rohr zwischen Mittel und Endtopf hat definitiv mehr als 70 mm, weiss leider nicht genau wie viel werd aber nachlesen
Aber nur in der Länge 😁
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Auspuff - Rohrdurchmesser 2,0l TDI und GTI?' überführt.]
Hi,
ich kann es genau sagen.
Habe mir das GTI Heck angeschraubt , brauche jetzt einen Dämpfer mit Doppelrohr. Über Ebay habe ich mir spontan einen GTI Dämpfer gekauft.
Jetzt habe ich das Problem die beiden Teile zusammen zu bekommen.
TDI Rohr 55mm , GTI Rohr 65 mm.
Ich habe schon div. Anfragen gestellt,nichts. Ich habe jetzt jemanden der mir ein Reduzierstück von 52 bis 70 mm anbietet, habe es bestellt.I ch kann es ja kürzen bis es passt.
Mal sehen
Eine Anbieter von Flex Rohren konnte mir auch nicht helfen. Er hat nur gerade Verbindungen wie 55- 55 , 45 - 45 usw..Das Problem sind die Unterschiedlichen Durchmesser.
Ich bleibe auf jeden Fall am Ball. Aus meinem GTI Heck MÜSSEN 2 Rohre heraussehen und das möglichst Preiswert
[Von Motor-Talk aus dem Thema 'Auspuff - Rohrdurchmesser 2,0l TDI und GTI?' überführt.]