Anfahrschwäche mittlerweile behoben?
Hallo,
stehe kurz vor einer Entscheidung zwischen S6 / A6 50 TDI und A6 55 TFSI. Hier wurde viel über die katastrophalte Anfahrschwäche beim 50 TDI und sogar beim S6 (zeitliche Verzögerung beim "Gasgeben" und Durchzugsschwäche bei niedrigen Drehzahlen) und das schlecht abgestimmte Getriebe gesprochen. Wurde auch in Tests hinlänglich kritisiert. Heute habe ich einen Händler dazu befragt und dieser sagte, das Problem sei seit ca. 2 Monaten durch einen Softwareupdate erledigt und nicht mehr existent. Kann mir jemand hier was dazu sagen? LG
Beste Antwort im Thema
hier nun der gewünschte Vergleich R6 vs V6
Konstruktiv:
Betrachtet man die beiden Motorenkonzepte hat man eigentlich einen 1x6 Aufbau oder einen 2x3 Aufbau. Das Bedeutet schon mal grundsätzlich dass man beim V6 Teile doppelt hat. Das spiegelt sich hauptsächlich im aufwendigeren Kettentrieb und im doppelten Aufwand der Ventilverstellung wieder. Ebenso wird für den V6 eine Ausgleichswelle benötigt. Diese befindet sich oberhalb der Kurbelwelle im unteren V. Die Laufruhe der R6 spiegelt sich im Aufwand gegenüber der Ausgleichswelle wieder.
Da der V8 nicht mehr so eine große Rolle spielen wird, macht die Gleichteile Strategie zum R4 natürlich mehr Sinn, dass dieser auch in der gleichen Fabrik gefertigt werden kann. Siehe Beispiel MB die dies mit OM654 und OM656 bereits in der Praxis umgesetzt haben.
Abgas / Abgasbehandlung
Beginnen wir Rückwärts, da es einfacher ist. Für einen hohen Wirkungsgrad des Turbos muss dies direkt am Motorauslass sitzen. Jetzt kommt eines der Probleme des V6. Der Turbo sitzt eigentlich nicht IM heißen V, sondern wir ein Rucksack hinter dem Motorblock. Über Abgaskrümmer fange ich den Abgas ein und muss es nach hinten leiten. Nun kommt der Limitierende Faktor. Als die MLB Plattform entwickelt worden ist, hat man die Annahme getroffen, dass Motor/Getriebe im Fahrzeug eine feste Position zur Kabinenwand haben. Somit habe ich HINTER dem Motor einen FIXEN Bauraum. Zu der Zeit konnte keiner wissen, dass die Abgashandlung noch einige Komponenten benötigt. Nun hat der Oxikat aufgrund seiner Wirkungsweise eben auch einen motornahen Platz. Das Problem ist nun das die Abgasbehandlung und Aufladung bei Audi haupsächlich HINTER dem Motor realisiert werden kann. Denn im heißen V befinden sich bereits die Kühler für AGR und das ÖL. Weiteres sind im V bereits zwecks symmetrie die Zuluft und Abluftführung des Motors untergebracht. Selbst wenn ich es schaffen würde einen so niedrigen BiTu zu entwickeln, hätte ich in Folgedessen das Problem wie ich Luftführungen verlegen sollte. Nun habe ich das Abgas hinten links aber die Zuluft vorne Rechts. Dies zeigt ein weiteres Problem. Die HD-AGR wird nun direkt im heißen realisiert. Der HD-AGR-Kühler sitzt aber eigentlich ungünstigt im heißen V und kann nur längs verbaut werden.
Wie sieht das nun beim R6 aus? Dort ist im Motorraum wirklich alles rechts links getrennt. Der das komplette Abgas wird in einer kurzen Pipe nach vorne links zum Turboladergeführt. Dort kann der Bypass für die HD-AGR gelegt werden. Also von vorne links nach vorne rechts. Der Kühler kann effizent QUER eingebaut werden. Über heute gängige Kühlerlamellensteuerung kann ich zugleich Aerodynamik und Kühlleistung regeln. Wenn das Abgas nicht über den Bypass zurückgeführt wird, dann geht es über die Turbo. Links nun ein Single/Bi/Tri/Quad-Turbosystem zu verbauen ist nun überhaupt kein Problem mehr. Dahinter der OXIkat und Partikelfilter sowie SCR. Also links und längs die Reihenfolge HD-AGR, Turbo, Abgasnachbehandlung. In längsrichtung ist es nun auch sehr einfach auf der linken Seite noch den ND-AGR Bypass zum Frischluftseite des Turbos zu verlegen. Also immer insgesamt kurze Wege. Der Turbo liegt vorne im Motor und wird somit auch durch Frischluft mitgekühlt.
Beim V6 sitzt der Turbo immer hinter dem Motor.
Frischluft:
Hier ist es eigentlich auch recht einheitlich bei V6 und R6. Die Verdichtete Frischluft kommt von links geht durch einen Kühler in der Front und wird von vorne rechts dem Motor zugeführt. Rechts unmittelbar vor dem Motor sitzt dann auch der el. Verdichter. Während sie beim R6 direkt zu den Zylindern geführt wird, wird sie beim V6 in das V und dort aus symmetriegründen erst gesplittet zur äußeren Zylinderreihe geführt. Zusätzlich mit dem Abgasturbolader hinten, entstehen somit lange Wege beim V6. Damit ist der el Verdichter durchaus intelligent positioniert.
Einspritzung:
Das Hochdrucksystem beim R6 natürlich auch viel einfacher zu realisieren. Diese wird dann vornehmlich rechts realisiert. Die Hochdruckpunkte und die Zuführung zur Commonrail ist auch auf kurzem Wege realisierbar. Beim V6 muss ich diese Leitung wieder splitten und der Bank 1 und 2 getrennt zuführen.
Fazit:
Man sieht es ist nicht ein einzelnes Bauteil was daran entscheidend ist, sondern es ist die Summe aller Teile die dem R6 einen Vorteil verschaffen. Die Aufladung und Zugleich die Abgasnachbehandlung sind Schlüsselrollen für saubere Motoren. Achillesferse ist hier der Platzbedarf hinter dem Motor, auf den Audi mit der MLB Plattform gar nicht reagieren kann. Sie müssten den V6 Diesel von Grund auf neu designen um der platzhungrigen Aufladung gerecht zu werden. Kurze Luftwege sorgen für einen dynamischen Motor. Thermodynamisch kommen aber auch eine Menge Kühler ins Spiel. Luftmassenstrom (Turbo, HD-AGR, ND-AGR), sowie ÖL und Wasserkühler für Aggregate und den Motor selbst. Mit dem R6 Motor kann man den Motorraum viel flexibler nutzen. Im Endeffekt geht es nur um das Drehmoment. Zwei Entwicklungen kommen dabei in Betracht. Den elektrifizierten Turbo. Also ein VTG der noch zusätzlich einen integrierten Motor hat, und eine leistungsfähige E-Maschine, die mit hoher KW Rekuperieren kann und im gleichen Maß in Bruchteilen von Sekunden Drehmoment liefern kann.
Links:
https://www.youtube.com/watch?v=f19MXnkj0n8 (OM656)
1852 Antworten
Fahrzeugschein sichten? Du meinst wegen der Norm?
Der 60 TDI im A8 fliegt gegen Wnde das Jahrs schon wieder aus dem Programm
Den 60 TDI durfte ich heute fahren, keine Anfahrschwäche, oder Verzögerungen.
Der schiebt so dermaßen nach vorne, das ist krank.
200 ist pasr Sekunden weiter erreicht nach 100.
So eine Maschine wäre, wenn überhaupt, S würdig und perfekt für die S6/S7 und nicht die 3.0 TDI Fraktion vom A4 / A5.
Zitat:
@Mr. Pom Pom schrieb am 21. Juli 2020 um 23:32:32 Uhr:
Der schiebt so dermaßen nach vorne, das ist krank.
200 ist pasr Sekunden weiter erreicht nach 100.
Erstaunlich, dass Du die Fahrleistungen bei gerade mal 35PS mehr als in Deinem gechippten S so beeindruckend findest. Deiner sollte zwecks Gewicht und Luftwiderstand eigentlich sogar besser gehen.
Ich bin den Touareg mit fast identischem Motor und gleicher Leistung gefahren und konnte keinen entscheidenden Unterschied zu meinem Serien-S6 feststellen, was so auch die Messwerte belegen.
Auch das Ansprechverhalten auf der Autobahn war nicht anders.
Dass das der Wunschmotor für den S6 wäre, bin ich dennoch völlig bei Dir. Wobei er dadurch nochmal deutlich schwerer würde...
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Habe ja auch nicht behauptet dass mein gechipter jetzt nicht sehr gut nach vorne schiebt😉
Denn noch, der 60 TDI schiebt in 4,4 Sekunden auf 100 kmh. Sehr beeindruckend für dieses Gewicht!
Muss ich auch sagen. Fahre den 4.0 TDI schon fast 4 Jahre im SQ7, der Motor ist ein Sahnestück. Im neuen A8 ist er nochmals besser. Der Touareg nutzt diesen Motor nur in abgewandelter Form ohne E-Verdichter, das macht schon einen deutlichen Unterschied. Für mich steht, vorrausgesetzt die Qualität stimmt, daher auch der 60 TDI im Fokus. Der S6 3.0 TDI bietet mir zu wenig.
Zitat:
@Mr. Pom Pom schrieb am 22. Juli 2020 um 09:51:33 Uhr:
Habe ja auch nicht behauptet dass mein gechipter jetzt nicht sehr gut nach vorne schiebt😉Denn noch, der 60 TDI schiebt in 4,4 Sekunden auf 100 kmh. Sehr beeindruckend für dieses Gewicht!
Da ich über die letzten Beiträge etwas schmunzeln muss, muss ich leider einen Kommentar da lassen.
@car-mayday fühlt sich mit seinem S6 aus der Reserve gelockt und @Mr Pom Pom lobt den 60TDI über den Klee. Unterschiedlicher könnte es nicht sein. Obwohl der 6dtemp 60TDI hier (https://www.motor-talk.de/forum/sq7-vfl-gegen-sq7-fl-t6896226.html) auch nicht besonders gut wegkommt.
Zeigt aber wieder wie "relativ" und gegenüber WAS verglichen wird.
Die Diskussion zeigt dann aber nur wieder wieviel besser ein "echter" Niederdruckturbo in der Wahrnehmung und Fahrgefühl ist. Zusätzlich überzeugt der 60TDI auch mit wiederum besseren Lauf. Da wieder 2 Zylinder mehr. Es gibt ja auch viele die auf den 45 statt dem 40 TDI schwören, weil sich 2 Zylinder besser fahren, und so ist es eben auch mit dem 8 Zylinder. Maximalleistung schaffen alle Motoren. Nur der Weg dort hin wird für viele unterschiedlich wahrgenommen. Das ist auch sicherlich @Mr Pom Pom so aufgefallen und hat es nur unverständlich mit Fahrleistung beschrieben. Im Vergleich des SQ7 und Toureg zeigt sich auch, dass der el Verdichter eher nur als Ergänzung und nicht gleichwertiger Ersatz zu sehen ist. Was ja auch einige Kritik von anderen Usern am 55TDI stützt. Er macht es besser aber die Fahrer nicht wunschlos glücklich, was ja auch viele nach einem Update zum 55TDI hoffen lässt.
Achtung Wiederholung: Fahrleistung kommt von Leistung. Für wen nur die Zahl interessant ist, wird auch mit der bisherigen Version kein Problem haben. Für andere ist eben auch der Weg dahin für die qualitative Wahrnehmung des Motors maßgebend. Einzelne User haben ein nach oben streuenden Motor, aber das muss nicht für die breite Masse stimmen. Vielleicht haben auch welche zu wenig Leistung? Bei 6d wird damit sowieso Schluss sein, weil wegen dem FCM mit allen Tricks probiert wird CO2, was 1:1 dem Spritverbrauch einhergeht, in der breiten Flotte zu sparen. Somit werden diese Softwareseitig "zu" machen
Wenn ich jetzt noch schreibe, dass der M550d genauso die 4,4s schafft, wirkt das mit dem 60TDI schon wieder relativ. Aber wie gesagt, 2 Zylinder mehr fahren sich einfach nochmal entspannter. Und den hätte ich auch gern noch mal als Businessflitzer genommen.
Wie schonmal angedeutet hätte man bevor man den 60TDI ausmustert noch eine Sonderedition RS6 TDI machen können ;-) Der hätte obwohl querdynamisch eine Katastrophe sicherlich noch eine Fans hier bekommen. ;-)
PS: Mich hatte jemand nach dem neuen 6d Umstellung gefragt. Was soll besser werden, wenn die Anforderungen steigen?! Gilt natürlich nur unter der Vorraussetzung das kein HW-Upgrade kommt. Auf die Prüfstände und in die Modelle bekommt man schon mal mehrere Versionen. Welche Version bis zum Schluss weiterverfolgt wird, kann sich auch nochmal kurzfristig ändern. Aber trotzdem bleibt ja das Wissen, was die einzelnen Ausbaustufen so bringen ;-) Aber das ist dann Herstellerentscheidung, was schlussendlich verbaut wird.
Zitat:
@judyclt schrieb am 21. Juli 2020 um 18:37:39 Uhr:
Fahrzeugschein sichten? Du meinst wegen der Norm?
ja genau. Audi macht fast nur noch Marketing zur E-Mobility wenn es um Technologie geht. Wenn sie einen Sprung gemacht haben, dann werden sie das auch medial verwerten. Somit muss man die beiden Ereignisse synchronieren und kann sehen ob die Ingenieure aus Ingolstdt stolz auf ihre Lösung sind ;-)
Danke @LJ_Skinny so habe ich das gemeint
Kann mir eigentlich nicht vorstellen dass der V8 TDI eingestellt wird, ich sehe so viele sq8/SQ7 auf der AB das ist echt schon auffällig.
Vlt ist es ja ein Trick um Autos in Markt zu bringen, schön wärs!
Die 6 Zylinder Diesel scheinen ja bei der A4 und A5 Fraktionen komplett gelöscht worden zu sein, nur noch die S-Modelle sind 6-Zylinder Diesel und angeblich sollen die auch bald wieder wegfallen
Die Frage ist warum gibt es denn noch beim A7 und beim A6 noch die 6-Zylinder Diesel?
CO2 Flottenverbrauchsmanagement 😉
Wer dringend bestellen muss bleibt aktuell nur der 4 Zylinder und schon hat der Konzern wieder etwas weniger CO2 in der Bilanz. 😁
Zitat:
@Mr. Pom Pom schrieb am 22. Juli 2020 um 19:15:20 Uhr:
Die 6 Zylinder Diesel scheinen ja bei der A4 und A5 Fraktionen komplett gelöscht worden zu sein, nur noch die S-Modelle sind 6-Zylinder Diesel und angeblich sollen die auch bald wieder wegfallenDie Frage ist warum gibt es denn noch beim A7 und beim A6 noch die 6-Zylinder Diesel?
Wurde hier doch schon mehrfach gesagt, bzw. vermutet: Die V6 Diesel sind Makulatur. Die Bauform verhindert die geforderte Abgasnachbehandlung. Und da ein R6 nicht in einen Audi reinpasst, darf man sich auch beim A6 auf ausschließlich 4-Zylinder einstellen.
Zitat:
@verkehrshindernis schrieb am 22. Juli 2020 um 19:42:43 Uhr:
Zitat:
@Mr. Pom Pom schrieb am 22. Juli 2020 um 19:15:20 Uhr:
Die 6 Zylinder Diesel scheinen ja bei der A4 und A5 Fraktionen komplett gelöscht worden zu sein, nur noch die S-Modelle sind 6-Zylinder Diesel und angeblich sollen die auch bald wieder wegfallenDie Frage ist warum gibt es denn noch beim A7 und beim A6 noch die 6-Zylinder Diesel?
Wurde hier doch schon mehrfach gesagt, bzw. vermutet: Die V6 Diesel sind Makulatur. Die Bauform verhindert die geforderte Abgasnachbehandlung. Und da ein R6 nicht in einen Audi reinpasst, darf man sich auch beim A6 auf ausschließlich 4-Zylinder einstellen.
Warum passt da kein r6 rein?
Meckert mal nicht zu viel am 6-Zylinder, bald gibts auch die nicht mehr
Zitat:
@massejhonny schrieb am 22. Juli 2020 um 19:57:34 Uhr:
Zitat:
@verkehrshindernis schrieb am 22. Juli 2020 um 19:42:43 Uhr:
Wurde hier doch schon mehrfach gesagt, bzw. vermutet: Die V6 Diesel sind Makulatur. Die Bauform verhindert die geforderte Abgasnachbehandlung. Und da ein R6 nicht in einen Audi reinpasst, darf man sich auch beim A6 auf ausschließlich 4-Zylinder einstellen.
Warum passt da kein r6 rein?
Ein R6 baut einfach zu lang für die Audi Frontantriebs-Plattform. Das geht nicht.