Änderungen beim Assistenzsystem Tour - Laserscanner entfällt? Auswirkungen?
Hallo,
wie manche vielleicht sahen haben sich diese Woche die Preise für das Businesspaket in Deutschland um 90 EUR reduziert, Assistentpaket Tour welches dort ja enthalten ist bei einzelner Bestellung um 110EUR. Auf die Frage warum hieß es beim Audihändler Lieferteile für eine „unbedeutende Funktion“ gäbe es nicht mehr welche könnte er mir jedoch nicht beschreiben... Dabei macht er Grosskundengeschäft, nun ja, egal.
Auch wird die Beschreibung beim Assistenzpaket Tour im Angebot vom Händler verändert, Details bei Assistentpaket Tour wie „Adaptiver Geschwindigkeitsassistent inkl Geschwindigkeitsbegrenzer, Effizenzassistent, Ausweichsassistent und Abbiegeassistent“ werden nicht mehr genannt, nur noch „Adaptiver Fahrassistent“. Was das genau beinhaltet bleibt offen.
Zeitgleich schreibt meine ich die Zeitschrift der Spiegel dass VW eine Patentklage aus den USA am Hals hätte (1Mrd EUR angeblich wäre die Forderung) welche sich auf Teile der Assistenzsysteme beziehen.
Nun habe ich mittlerweile von der Audihotline gelernt, dass der Laserscanner entfällt und angeblich würde nun der Engstellenassistent nicht mehr dabei sein (eben googeln, für den A7 hat Audi mediacenter das gut beschrieben, hilft bei Autobahnbaustellen die Spur zu halten).
Frage an dieses Forum, gibt es noch weitere Funktionen die dann entfallen wenn der Laserscanner entfällt?
Dank!
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen,
ich versuche etwas Licht in die Sache zu bringen. Die Assistenzsysteme wirken zusammen für ein optimales assistiertes Fahrerlebnis. Jedes Teilsystemen/Sensoren (Kameras, Radare, Scanner) deckt eine gewissen Reichweite, Winkel, Auflösung etc. ab. Das angehängte Bild zeigt, welchen Bereich der LS "sieht". Er deckt, wie gut zu erkennen ist, einen großen Winkel ab. Flapsig formuliert, sieht er weit nach links und rechts aber nur begrenzt in die Weite. Sein Hauptzweck ist in der aktuellen Integration nebenfahrende und potenziell einscherende Fahrzeuge zu erkennen. In Kombination mit den anderen Teilsystemen erweitert und komplettiert er die für das Fahrzeug erfassbare und auswertbare Umwelt. Es ist nun relativ einfach zu erkennen was passiert, wenn der LS entfällt - es bleibt eine erhebliche Lücke in dem was das Fahrzeug erkennen kann. Dass das zwangsläufig zu einer "schlechteren" Systemfunktion führen muss, ist hoffentlich auch klar. Wem das nicht klar ist, der soll sich einmal Scheuklappen aufsetzen, dann weiß er was ich meine.
Ich selbst fahre einen Q8 mit den besagten Systemen einschließlich Laserscanner (LS). Ich selbst hatte bereits einige Phantombremsungen auf der Autobahn, bei freier Strecke. Das System hat hier offensichtlich fehlinterpretiert bzw. ein anderes Fahrzeug auf der Nebenspur in der eigenen (Überholspur) gesehen und eine Bremsung eingeleitet.
Der Laserscanner entfällt, laut einem Vögelchen, weil es erhebliche Probleme beim Zulieferer gibt. Der LS ist ein hochsensibles Feinwerkteil mit hohen Ausschussraten schon während der Fertigung und macht auch im Betrieb permanent Probleme. Jetzt könnte man natürlich sagen, der Zulieferer hat es verbockt. Aber wer wie ich aus der Automobilindustrie kommt der weiß, dass der OEM (Audi) vorgibt und kontrolliert wie welche Systeme funktionieren müssen. Und am Ende sollte es zumindest nicht der Kunde ausbaden müssen.
Nun ist es so, dass Audi seit dem neuen A8 vollmundig mit den neuen Technologien (z.B. den LS) geworben, ja diese als differenzierendes Merkmal höchster Ingenieurskunst und zukunftsweisender Technologie beworben hat. Diese Botschaft ist in den Köpfen der Menschen und potenziellen Käufer hängengeblieben - sie prägt das Markenbild von Audi als Hochtechnologie-Automobilhersteller. Ich empfände es nur als Fair, wenn Audi das gleiche offizielle Aufhebens beim Wegfall des LS machen würde. Das geschieht aber nicht, stattdessen wird versucht es "klammheimlich" durchzudrücken, in der Hoffnung es wird niemandem auffallen.
Ich kann hier nur jedem beipflichten, der sich von Audi schlecht informiert oder gar betrogen fühlt. Audi hat über Jahre einen Höhenflug erlebt, massiv an einem Premium-Image gearbeitet aber im Laufe der Zeit vergessen, dass Premium auch ein Versprechen an den Kunden ist. Ein Versprechen muss auch eingelöst werden.
Ich bin kein Jurist, daher versuche ich mit dem Begriff Betrug vorsichtig zu sein. Allerdings sehe ich mich im Markenversprechen betrogen. Dass Kunden bereit sind höchste Preise für ein Produkt gleich welcher Gattung zu bezahlen ist ein Vertrauensvorschuss. Die Marke bürgt für höchste Qualität und besten Service, im Gegenzug "vertraut" der Kunde, dass er für sein Geld das bestmögliche Produkt erhält. Das schließt Nachbesserungen übrigens nicht aus. Nobodys perfect - allerdings sollte man transparent, offen und ehrlich zu seinen Fehlern stehen, dann werden viele Kunden Verständnis und Geduld zeigen und das Markenvertrauen ggfs. sogar steigen.
Ein anderes Vögelchen hat mir gezwitschert, dass vor kurzem eine interne Mail des neuen CEO herumging in der er sich bei den Mitarbeitern entschuldigt, dass Audi in der Qualität so stark nachgelassen hat und viele Fahrzeuge so nicht auf die Straße hätten gehen dürfen.
Ich weiß wie schwer es ist derart hochkomplexe Systeme fehlerfrei vom Start auf die Straße zu bringen. Allerdings komme ich mit dem Gebaren und der fast arroganten Haltung von Audi nicht mehr klar. Bei mir kommt es an, als hätte man immer noch nichts gelernt und hofft mit allem weiterhin einfach durchzukommen. Ich bin nicht "beleidigt" oder enttäuscht, sondern schlicht ist mein Vertrauen in die Marke weg.
Cheers
422 Antworten
Zitat:
@smaugi schrieb am 10. Januar 2019 um 23:38:33 Uhr:
Zum Laser:
Der große Vorteil gegenüber einer Kamera ist doch, dass er auch in völliger Dunkelheit genauso gut funktioniert, wie tagsüber (vermutlich sogar besser)
Ja schon, aber der Laserscanner ist nicht als Gegenstück zur Kamera gedacht, sondern als Alternative für den bisherigen Radarsensor bzw. erstmal als Ergänzung dieser Technik.
Die Laser Vorteile sind u.a. die umfangreiche Einstellbarkeit u. Konfiguration bei großen Distanzen zwischen dem Auto u. einem Objekt. Das Richtfeld eines vergleichbaren Radar-Sensors z.B. im Kühlergrill, wird auf weite Distanzen deutlich größer, da die gezielte Ausrichtung beim Radar nur begrenzt zu beeinflussen ist.
Die Laserscanner (Lidar Technik) sind gegenüber Radar allerdings anfällig gegenüber aufwirbelndem Staub, Dampf jeglicher Art, sowie Abgase u. Rauch im Straßenverkehr, weil es beim Auftreffen schnell zu Reflexionen kommt. Für eine Messung auf natürliche Objekte wie Büsche, Sträucher oder Hecken, sind die Laser Sensoren, im Gegensatz zu Radar oder einer Kamera, nicht ideal geeignet.
Laser sind eher für stark standardisierte Anwendungen in definierten Umgebungen ausgelegt, wie Autos, Fahrzeuge, Garagenwand u.s.w. Deshalb werden sie bisher nur als Ergänzung eines bestehenden Radar Sensor Systems genutzt.
Zitat:
@scoty81 schrieb am 10. Januar 2019 um 22:33:56 Uhr:
Zitat:
@xpla schrieb am 10. Januar 2019 um 22:05:20 Uhr:
Der Radar sollte tatsächlich beheizt sein, war beim A4 so und hier hat Audi mal ausnahmsweise einen Vorteil zu anderen Herstellern. Normaler Dreck interessiert Radarwellen relativ wenig, der Laser ist da ja die Prinzessin und wir kämpfen alle anscheinend mit der miesen Qualität des Zulieferers. Jeden zweiten Tag im Schnitt Ausfälle der Assistenzsysteme.Sicher das der im 4K noch beheizt ist?
Auch Audi verzichtet mittlerweile auf die Heizung (Q2) und mit der Kappe da vorne wäre ich beim 4K auch nicht sicher.Habe auch den Tiguan und das ACC ist eine Katastrophe dort. Im Q2 meiner Frau ist es aber nicht besser. Beim Tiguan reicht schon Regen zur Deaktivierung des ACCs.
Beim Q2 und dann auch A3 hat man von Bosch (Fischauge) auf den Contisensor (Flach) gewechselt gewechselt. Dieser neue flache Sensor war wesentlich empfindlicher gegen Verschmutzung insbesondere bei Schnee trotz Heizung weil sich auf der flachen Fläche der Schneematsch leichter festsetzt.
Bei BMW im Bilderthread sieht man aktuellen ganz gut wie beim verschneiten Fahrzeug der Sensor durch die Heizung vorne frei bleibt. Obwohl die auch die flachen Sensoren haben. Evtl stärkere Heizung.
Gestern war ich mit meinem BMW 5er G31 im Scheesturm unterwegs. Die Front war von der Höhe Kennzeichen nach oben zugepflastert.
Ausnahme: LED Scheinwerfer.
Der Radarsensor (Mitte unten) war aber komplett frei und fühlbar warm. Beim 5er wäre es suboptimal wenn der Radarsensor oben auf der Höhe des Kühlergrills wäre, da dort extrem viel Schnee ist. Da bringt vermutlich auch eine Heizung nicht viel.
Nur geht es hier immer noch nicht um BMW 😉
Keine Ahnung warum hier in jedem zweiten Beitrag von Dir auf BMW/MB verwiesen wird.
Wirst du von denen bezahlt? 😉
Auch bei VW/Seat/Skoda gibt es flache Sensoren mit Heizung.
Welche Art von Sensor im 4K verbaut wird ist doch dank der Kappe erst gar nicht ersichtlich.
Die Kappe ist nicht notwenig und wurde nur aus optischen Gründen dem Laser nachempfunden.
Die Frage ob die Kappe beheizt ist steht halt immer noch im Raum.
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Es ging darum, dass der alte beheizte Bosch (Fischauge) in den alten A3-A8 sehr zuverlässig liefen. Eine erste Optimierung (günstiger aber zugleich bessere räumliche Auflösung)auf die flachen (Conti Sensoren) zog einen erheblichen Anstieg der Schlechtwetterausfälle und Fehlmeldung mit sich.
Keine Ahnung wie das nun beim A6 ist. Eine Heizung wird aber zwingend notwendig sein. Dem Fischauge kann man eine "Selbstreinigung" noch zutrauen, aber bei einer Fläche auch wie es die Kappe beim 4K ist, sollte zwingend beheizt sein. Gerade wenn man auch keine Redundanz (Wegfall Laser) hat.
Siehe Probleme Q2, bei dem der Notbremsassistent nicht auf einem Flugfeld funktioniert, da er sich nicht an Gegendständen kalibrieren konnte.
Ich wollte eigentlich darauf hinweisen, dass es vermutlich auch eine Rolle spielt wo der Sensor verbaut ist.
Beim A6 4G waren beide Sensoren im unteren Bereich montiert. Ich hatte da während 7 Jahren nur ca. 3 Ausfälle.
Sorry, was Audi hier liefert ist ein Witz.
Wie bereits von mir erwähnt handelt es sich hier um „Schönwetter Assistenz-Systeme“, schon beim starken Regen steigen die Systeme nacheinander aus, ein VC voller Warnmeldungen.
Bei den aktuellen Wetterverhältnissen in Bayern – Totalausfall, nichts geht mehr….
Jetzt melden sich immer mehr Fahrer mit den gleichen Problemen, scheint ein Systemfehler zu sein.
Ich bin gespannt ob Audi das als „Stand der Technik“ bewertet. Laut 🙂 sollte Anfang des Jahres ein Update kommen……
Hat Jemand das gleiche Feedback bekommen oder war es wieder eine Beruhigungsfloskel?
Zitat:
@scoty81 schrieb am 11. Januar 2019 um 08:41:16 Uhr:
Nur geht es hier immer noch nicht um BMW 😉
Keine Ahnung warum hier in jedem zweiten Beitrag von Dir auf BMW/MB verwiesen wird.
Wirst du von denen bezahlt? 😉Auch bei VW/Seat/Skoda gibt es flache Sensoren mit Heizung.
Welche Art von Sensor im 4K verbaut wird ist doch dank der Kappe erst gar nicht ersichtlich.
Die Kappe ist nicht notwenig und wurde nur aus optischen Gründen dem Laser nachempfunden.
Die Frage ob die Kappe beheizt ist steht halt immer noch im Raum.
Siehe Bio. Wir haben hier ein paar Wechsler von Audi zu BMW oder irgendwo hin, die gerne auf die neue Marke verweisen.
Zitat:
@Toulli schrieb am 11. Januar 2019 um 10:16:42 Uhr:
Sorry, was Audi hier liefert ist ein Witz.Wie bereits von mir erwähnt handelt es sich hier um „Schönwetter Assistenz-Systeme“, schon beim starken Regen steigen die Systeme nacheinander aus, ein VC voller Warnmeldungen.
Bei den aktuellen Wetterverhältnissen in Bayern – Totalausfall, nichts geht mehr….
Jetzt melden sich immer mehr Fahrer mit den gleichen Problemen, scheint ein Systemfehler zu sein.Ich bin gespannt ob Audi das als „Stand der Technik“ bewertet. Laut 🙂 sollte Anfang des Jahres ein Update kommen……
Hat Jemand das gleiche Feedback bekommen oder war es wieder eine Beruhigungsfloskel?
Ja, es soll die nächsten Wochen ein Update für die Assistenzsysteme kommen. Hat mir ein Mitarbeiter der Kundenbetreuung bestätigt, der mit meinem Händler wegen meiner eingereichten Fehlerliste in Kontakt steht. Wann genau konnte er aber nicht sagen.
Zitat:
Ja, es soll die nächsten Wochen ein Update für die Assistenzsysteme kommen. Hat mir ein Mitarbeiter der Kundenbetreuung bestätigt, der mit meinem Händler wegen meiner eingereichten Fehlerliste in Kontakt steht. Wann genau konnte er aber nicht sagen.
Wie werden diese Art Updates eingespielt? Benötigen sie immer einen Werkstattaufenthalt oder gehen Updates (manchmal) übers Internet?
Laut meinem Service-Ansprechpartner muss dafür die Werkstatt angefahren werden.
Verbaut Audi den Laserscanner momentan bei den Audis?
Mein Händler hat gesagt das es den noch gibt?
Danke
Nein, ab KW48 für Neubestellungen nicht, Bestand kann unterschiedlich sein.
Okay, gibt es diesen dann nicht mehr oder arbeiten die gerade an einem neuen System?
Ich glaube mit der Aussage gibt es gar nicht mehr liegt man richtig(er)