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Abregelung schon bei 4300U/min?
Ist es richtig, daß der D4 FWD , also 2l Motor / Single Turbo mit 120kw/163PS schon bei 4300 U/min abgeregelt wird? Der rote Bereich im Drehzahlmesser beginnt schließlich erst bei 5000 U/min. Vermisse hier mittlerweile doch mal so 300-400 Umdrehungen mehr. Hat hier jemand zuverlässige Informationen?
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30 Antworten
So, und jetzt klappt es hoffentlich mit dem Anhang :confused:
Hallo zusammen!
Zitat:
Original geschrieben von Der Novize
[...]
Je nach Gang und der Summe aller Fahrwiderstände wird sich also eine unterschiedliche "Abregeldrehzahl" einstellen. Z.B. im 1. Gang, wo 150kW reichen alle Fahrwiderstände aufzuheben, 4500rpm. Im 5ten Gang z.B. 4250rpm ... usw.
[...]
Wenn die Drehmoment-/Leistungskurven die ganze Wahrheit wären, hättest Du völlig recht. Diese Kurven sind aber immer idealisiert - die Steuerelektronik ist da schlauer und kann durchaus spürbar bei einer bestimmten Drehzahl (die theoretisch natürlich vom Gang abhängen kann, aber nicht muss) abregeln. Das Abregeln sieht natürlich nicht so aus, dass die Kraftstoffzufuhr komplett eingestellt wird, sondern die Elektronik weiß recht gut, wieviel Kraftstoffmenge benötigt wird, um die Drehzahl im aktuellen Fahrzustand konstant zu halten (und kann die Kraftstoffmenge kontinuierlich iterativ dem Fahrzustand anpassen).
Viele Grüße,
Oliver
Wenn ich an die Abregelung im 5er E39, dann im ML und jetzt die im D6 denke da liegen schon ein paar Welten dazwischen. Der BMW fuhr konstant durchbeschleunigend an eine Wand, fing dann an zu stottern, wurde dadurch langsamer und fuhr wieder gegen die Wand ...
Beim ML stotterte dann nix mehr er verlor am Limiter aber auch erstmal knapp 10km/h bevor er ihn wieder anfuhr und dann meist auch exakt auf vMax bleib.
Der D6 läuft da ganz sanft ran und irgendwann (Tacho 243) bleibt das Tempo einfach unverändert, nur die Leistungsanzeige zeigt über die Schwankungen, das die Elektronik eingegriffen hat.
Zitat:
Original geschrieben von omi_hh
Wenn die Drehmoment-/Leistungskurven die ganze Wahrheit wären, hättest Du völlig recht. Diese Kurven sind aber immer idealisiert - die Steuerelektronik ist da schlauer und kann durchaus spürbar bei einer bestimmten Drehzahl (die theoretisch natürlich vom Gang abhängen kann, aber nicht muss) abregeln. Das Abregeln sieht natürlich nicht so aus, dass die Kraftstoffzufuhr komplett eingestellt wird, sondern die Elektronik weiß recht gut, wieviel Kraftstoffmenge benötigt wird, um die Drehzahl im aktuellen Fahrzustand konstant zu halten (und kann die Kraftstoffmenge kontinuierlich iterativ dem Fahrzustand anpassen).
Die Drehmoment-/Leistungskurven sind klar idealisiert und ich habe diese nur zur Veranschaulichung des Verlaufes einer Drehmomentkennlinie gepostet. Die Drehmo-Kennlinie in der EDC ist diskret abgelegt, Einspritzmenge über Drehzahl. Da stehen dann z.B. bei 4200rpm 83mm³/H und bei 4500 nur noch 64mm³/H . Daraus ergeben sich dann im Mittel der Motorenstreuungen die KWs im Bsp.
In der Elektronik wird die Drehzahl mit 1rpm/bit verarbeitet, von daher könnte man auch die Abregelung durch einen Drehzahlregler darstellen, der dann wirklich auf z.B. +/- 5rpm (je nach Reglergüte) die Drehzahl einregelt. Bei Trucks ist das der Arbeitsdrehzahlregler, der zum Einsatz kommt, wenn am Nebenantrieb ein Generator angeflanscht ist oder ähnliches.
Oder nehmen wir das Bsp. Tempomat: hier gibt es kein "Wissen" der Elektronik, welche Menge bei 100km/h oder 130km/h notwendig ist, sondern der Regler vergleicht Soll- mit Istgeschwindigkeit und der Reglerausgang ist Menge.
Gruß
DN
Zitat:
Original geschrieben von Der Novize
In der Elektronik wird die Drehzahl mit 1rpm/bit verarbeitet, von daher könnte man auch die Abregelung durch einen Drehzahlregler darstellen, der dann wirklich auf z.B. +/- 5rpm (je nach Reglergüte) die Drehzahl einregelt. Bei Trucks ist das der Arbeitsdrehzahlregler, der zum Einsatz kommt, wenn am Nebenantrieb ein Generator angeflanscht ist oder ähnliches.
Oder nehmen wir das Bsp. Tempomat: hier gibt es kein "Wissen" der Elektronik, welche Menge bei 100km/h oder 130km/h notwendig ist, sondern der Regler vergleicht Soll- mit Istgeschwindigkeit und der Reglerausgang ist Menge.
So ist es - und genau so dürfte die Abregelung bei einer festen (ggf. auch von irgendwelchen Bedingungen parametrisierten) Drehzahl funktionieren :-).
Viele Grüße,
Oliver
Zitat:
Original geschrieben von omi_hh
Zitat:
Original geschrieben von Der Novize
...
Oder nehmen wir das Bsp. Tempomat: hier gibt es kein "Wissen" der Elektronik, welche Menge bei 100km/h oder 130km/h notwendig ist, sondern der Regler vergleicht Soll- mit Istgeschwindigkeit und der Reglerausgang ist Menge.
So ist es - und genau so dürfte die Abregelung bei einer festen (ggf. auch von irgendwelchen Bedingungen parametrisierten) Drehzahl funktionieren :-).
ich kann gerne beim Volvo-Team nachfragen. Aber kann mir wirklich nicht vorstellen, daß die einen Drehzahlreger für die Abregelung einsetzen. Der Applikationsaufwand wäre deftig!
Gruß
DN
Soeit ich weiss regelt Volvo über elektronische Drehzahlregler ab, beim tempomaten genauso wie bei der Höchstgeschwindigkeit.-
Zitat:
Original geschrieben von d5er
Soeit ich weiss regelt Volvo über elektronische Drehzahlregler ab, beim tempomaten genauso wie bei der Höchstgeschwindigkeit.-
O.K., aber es geht nicht um den Tempomat oder die 210er-Begrenzung (die erfolgen über die Geschwindigkeit, nicht die Drehzahl), sondern um die Max-Drehzahl beim frei drehendem Motor bzw. in den unteren Gängen.
Gruß
DN
Nach mehreren Postings habe ich zwar einiges Allgemeines und Theoretisches zum Thema Drehzahl- und Drehmomentregelung gelesen, aber nur wenige waren bezüglich meiner Frage zielführend.
TomOldies Link zum Volvo Datenblatt (Danke) entnehme ich , dass mein Motor eine max. Drehzahl von 5000U/min hat.
Also sollte diese doch auch zumindest annähernd erreicht werden können. Und sei es nur im Leerlauf.
Jürgen bestätigt für seinen D4 AWD auch 5000U/min in den 1.vier Gängen. Allerdings ist dies wohl der 2l Motor mit 2 Turboladern. Dieser Motor wird in dem entsprechenden Datenblatt aber auch mit 5000U/min max. angegeben.
Vielleicht findet sich im Forum ja noch ein Mitglied, das den gleichen Motor hat und entsprechend berichten kann.
Oder ein fach- und sachkundiger MA einer Volvo Werkstatt.
ich habe den 2,4-Liter mit Bi-Turbo.
Moin nochmal,
auf www.media.volvocars.com findet man für den 2l-Diesel mit 163 PS im XC60 aus 2011 eine Angabe von 4.400/min für die maximale Drehzahl, für alle anderen Varianten dieses Motors 5.000/min. Es gibt also schon unterschiedliche Maximaldrehzahlen und damit vermutlich auch Begrenzungsdrehzahlen. Wenn Deiner ein XC60 D4 ist, dürfte er neueren Datums sein, sodass diese Beobachtung allein das Verhalten Deines Motors vermutlich noch nicht erklärt.
Es wurde ja m.W. bei diesem Motor mal der Turbolader angepasst, um bei höheren Drehzahlen mehr Leistung bereitzustellen. Ob in diesem Zusammenhang auch etwas an der Maximaldrehzahl geändert wurde, weiß ich nicht - aus den zitierten Daten geht es nicht hervor.
Viele Grüße,
Oliver
Also ICH finde die Angabe:
Max engine speed: 5.000 für den 2-Liter und 5200 für den 2,4 Liter.... allerdings 2013.
In der Tat, für 2011, (ich denke mal MJ 11) war die Drehzahl niedriger. Aktuell liegt sie bei 5000. ich habe jetzt verschiedene jahrgänge verglichen.
Zitat:
Original geschrieben von JürgenS60D5
Also ICH finde die Angabe:
Max engine speed: 5.000 für den 2-Liter und 5200 für den 2,4 Liter.... allerdings 2013.
In der Tat, für 2011, (ich denke mal MJ 11) war die Drehzahl niedriger. Aktuell liegt sie bei 5000. ich habe jetzt verschiedene jahrgänge verglichen.
Danke - Ziel erreicht !
Habe mein MJ nochmal bei:
https://www.media.volvocars.com:80/.../specifications.aspx
eingeben - und siehe da , mein 2l Motor (aus 09.2010) hat wirklich Umax bei 4400U/min.
Interessanterweise liegt bei diesem die max. Leistung (KW) schon bei 2900U/min an, während bei den neueren 2l Motoren hierfür 3500 U/min erforderlich sind, diese jedoch auch bis 5000 drehen.
Die aktuellen 2,4l - D4 (163PS) und D5(215PS) erreichen die max. Leistung danach sogar erst bei 4000U/min.
Stellt sich nur noch die Frage, warum Volvo das dahingehend geändert hat und welche Leistungsentfaltung (sujektiv gesehen) besser ist.
@ Jürgen
Sorry, nachdem ich lange Zeit noch die Motoren unterscheiden konnte, ist es Volvo nun mit D3,D4,D5 mit FWD/AWD usw. je nach MJ auch bei mir gelungen, für komplette Verwirrung zu sorgen.
Verfolge gerade den Dialog mit Interesse.
Meine (theoretische) Frage gilt dem D3 MJ 2011 (kleiner Turbo) zu D3/D4 MJ 2012 163PS (grösserer Turbo) & zu D5 (205/2015 PS Bi-Turbo)
An die technisch versierten Kollegen:
Wenn ich mir die letzten Daten von hanjoxc zu den Drehzahlen bei den genannten Motoren anschaue, kann ich daraus ableiten dass der D3 MJ 2011 evtl. langlebiger ist weil das Drehzahlniveau geringer ist, oder täuscht der Eindruck weil die Motoren mit den höheren Drehzahlen eine technische Kompensierung für die höheren Drehzahlen erfahren?
Danke euch schonmal & grüsse vom Elch
Moin,
Bezüglich ATLs. Die Volvo 2.4L 5 Zyl. AWD 120KW (D4) und 158KW (D5) Motoren sind identisch. Siehe Abbildung!
Turbolader ist ein R2S System mit zwei Klappenladern vom Borg Warner (Made in Germany). Unterschied zwischen D4 und D5 Motoren sind lediglich Software tuning.
2.0L FWD 4 Zyl. is ein Peugeot Motor mit Garret (Made in France) single stage VTG Turbolader.
Max. Drehmoment: 420Nm für beide 5 Zyl. Motoren (Schaltgetriebe)
Wichtig ist die Leistungskurve die bis max. 3250 U/min die max. Leistung bringt.
Bei 4300 U/min ist das Motor schon am Ende seiner Leistung.
Cheers,
DrBub
2013 XC70 2.4D R2S