Zündaussetzer W12 6.0
Hallo,
gestern Abend 300 Meter vor der Haustür fing der Wagen plötzlich an zu ruckeln, der Motor lief unrund.
Als ich heute Morgen den Wagen gestartet habe war das Problem noch da und gefühlt auch schlimmer.
Ich habe dann den Fehlerspeicher ausgelesen und musste feststellen, das 4 Zylinder Zündaussetzer haben (Log siehe unten).
Das Motorgeräusch ist auch anders, hört sich an als ob im Abgasstrang irgendwo eine Undichtigkeit ist.
Ich hatte vor einiger Zeit schon einmal kurzzeitig Zundaussetzer auf 2 Zylindern, aber eben nur ein mal. Vor ca. 8 Wochen habe ich dann alle 12 Zündspulem und -kerzen austauschen lassen. Ich denke also, dass es daran nicht liegt.
Ich tippe auf die Zündkabel, sind ja vermutlich auch schon über 12 Jahre alt, habe allerdings keine im Zubehör finden können.
Hat jemand eine Idee ?
Samstag,28,April,2018,16:46:44:28015
VCDS -- Windows-basierter VAG/VAS-Emulator läuft auf Windows 7 x86
VCDS Version: DRV 18.2.1.0
Datenstand: 20180302 DS287.1
www.Ross-Tech.de
Fahrzeug-Ident.-Nr.: WAUZZZ4E26N010397 KFZ-Kennzeichen: H-UC 661
Kilometerstand: 209620km Reparaturauftrag: 20180428
--------------------------------------------------------------------------------
Adresse 01: Motorelektronik Labeldatei: 07C-910-018-BHT1.lbl
Teilenummer SW: 4E0 910 018 E HW: 4E0 906 018
Bauteil: 6.0L W12/4V A ª0060
Revision: --H01--- Seriennummer: AUX3Z0E7372668
Codierung: 0011773
Betriebsnr.: WSC 02313 785 00200
VCID: 212EB545DBC1A2A92D-8074
6 Fehlercodes gefunden:
16804 - Katalysatorsystem; Bank 1
P0420 - 002 - Wirkung zu gering
17497 - Bank 2; Gemischadaption Bereich 1
P1089 - 001 - Magergrenze unterschritten - Sporadisch
16684 - Verbrennungsaussetzer erkannt
P0300 - 001 - - Warnleuchte EIN
16688 - Zylinder 4
P0304 - 001 - Verbrennungsaussetzer erkannt - Warnleuchte EIN
16685 - Zylinder 1
P0301 - 001 - Verbrennungsaussetzer erkannt - Warnleuchte EIN
18331 - Bitte Fehlerspeicher von Motorsteuergerät 2 auslesen
P1923 - 008 -
Readiness: 0000 0001
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 11: Motorelektronik 2 Labeldatei: 07C-910-018-BHT2.lbl
Teilenummer SW: 4E0 910 018 E HW: 4E0 906 018
Bauteil: 6.0L W12/4V A ª0060
Revision: --H01--- Seriennummer: AUX3Z0E7372668
Codierung: 0011773
Betriebsnr.: WSC 02313 785 00200
VCID: 212EB545DBC1A2A92D-8074
3 Fehlercodes gefunden:
16684 - Verbrennungsaussetzer erkannt
P0300 - 001 - - Warnleuchte EIN
16693 - Zylinder 9
P0309 - 002 - Verbrennungsaussetzer erkannt - Warnleuchte EIN
16696 - Zylinder 12
P0312 - 001 - Verbrennungsaussetzer erkannt
Bin für jeden Tipp und Hilfe dankbar.
Beste Antwort im Thema
@das-weberli
@micha204
@WeissNicht
Hallo,
sorry, nachdem Ihr alle so hilfreiche Tipps gegeben habt, hätte ich natürlich weiter berichten müssen.
Wo soll ich anfangen...
Also, das zweite KME-Steuergerät war auch defekt, dass wollte der Umrüster allerdings nicht einsehen.
Da ich noch einige andere Baustellen hatte ist das ganze ein bisschen untergegangen. Ich habe mir dann ein neues KME-Steuergerät gekauft und "diese" Probleme waren ersteinal beseitigt.
Nach wie vor hatte ich aber immer noch das Problem mit dem Magerlauf - seit der Gasumrüstung.
Ende des Jahres kamen wieder Verbrennungsaussetzer hinzu. Zündspulen und -kerzen hatte ich ja erst im Februar erneuert, das konnte es also nicht sein.
Ich bin dann mal zu einer anderen Werkstatt gegangen und habe sie gebeten nach der Ursache für den Magerlauf zu suchen. Hier wurde man auch fündig. Die Falschluft konnte auf die unter Ansaugbrücke lokalisiert werden.
Da ich nach langem hin und her endlich einen Termin mit dem Umrüster hatte, sollte dieser auch den Fehler beheben.
Der Umrüster war "sehr servicorientiert" und hat sich bei der Annahme nicht blicken lassen.
Der freundliche und angagierte Mitarbeiter hat sich meinen Ärger geduldig angehört und versprach den Gaseinbau komplett zu überprüfen und den Fehler zu beheben.
Abends bekam ich noch Fotos von der Ursache zugeschickt - alle Dichtungen an den Benzineinspritzdüsen waren ge- oder angeschmolzen. An diesen Stellen trat also eine Undichtigkeit auf die zu den Magerlauffehlern führte.
Die Dichtungen wurden erneuert und der Wagen fühlte sich an wie neu - für genau 12 Tage !
Und wieder Magerlauf !!!
Ich habe mich dann entschlossen den Wagen in eine ander Werkstatt zu bringen.
Nach erneuter Prüfung wurde die gleiche Fehlerquelle diagnostiziert - Benzineinspritzdüsen.
Allerdings stellte man nun endlich die wahre Ursache fest:
Bei allen 12 Einspritzdüsen fehlte der Hitzeschild am Ende der Einspritzdüsen.
Dadurch konnten die ursprünglich hinter den Hitzeschilden sitzenden Dichtungen den Brennraumtemperaturen nicht standhalten und sind somit wieder undicht geworden.
Heute weiss ich: Diese Dichtungen können eigentlich nicht ausgetauscht werden.
Seit dem nun neue Einspritzdüsen verbaut sind habe ich nie wieder Magerlauf oder Verbrennungsaussetzer gehabt. Nur diese Instandsetzung hat über 3.300 € gekostet.
Der Schaden ist aus meiner Sicht bei dem Einbau der Gasanlage entstanden. Gottseidank habe ich entsprechnde Fotobeweise und die ganze Angelegenheit geht nun (hoffentlich bald) vor Gericht.
Ich verlange Schadensersatz und eine Motorrevision da der Wagen ca. 39tkm im Magerlaufbetrieb unterwegs war.
Drückt mir die Daumen !
Ich berichte wie die ganze Angelegenheit ausgeht.
Allerding ist dieser Wagen eine "never ending Baustelle".
Aktuell zeigt er mir einen fehlerhaften Kurbelwellensensor an. Hoffentlich ist es nur der Sensor.
@das-weberli
Unser Treffen hat leider nicht geklappt, aber vielleicht können wir das ja mal irgendwann nachholen.
Einstweilen erstmal vielen Dank an alle Tippgeber.
41 Antworten
Wie alt sind die hanas?
Bei meinem S8 sind sie nach rund 120.000km ausgefallen und haben ungewollt Gas in den ansaug entlassen.
Aussetzer waren die folge
Moin,
Die Gasanlage habe ich vor knapp einem Jahr einbauen lassen, ist also noch neu.
Ich bin seither ungefähr 25 tkm gefahren, allerdings max. 15 tkm mit Gas.
Hatte Probleme mit der Motortemperatur und bin daher 3 - 4 Monate nur mit Benzin gefahren.
Ich stellen nacher mal ein paar Fotos vom Umbau und vom tausch des Kühlmittelregler ein. Der Austausch war allerdings überflüssig, die Ursache für die Temperaturprobleme war ein defekter Motorlüfter.
Ersteinmal gute Nacht.
Was du versuchen könntest:
Lösche die Lernwerte der Motorsteuergeräts und fahre erstmal nur auf Benzin. Vorzugsweise mit leerem Gestank. Wenn die Probleme dann weg bleiben suchst den Fehler an der Gasanlage. Kommt der Fehler wieder suchst du am regulären System.
Wie sieht der FuelTrim derzeit aus?
So, wie angekündigt hier ein paar Bilder vom Gasumbau im Mai 2017, den HANA-Injektoren und der Einbaulage.
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Hier sind noch ein paar Bilder vom Tausch der Zündspulen, -kerzen und dem "kennfeldgesteurtem Kühlmittelregler".
Falls jemand einen Kühlmittelregler sucht - ich hätte da einen funktionierenden.
Umbau ist gelungen ..
Sehr gut.
Hast du die Kme Software?
Ja, hab ich.
Die Gasanlage schaltet sich seit dem 27. - also am gleichen Tag mit dem Verbrennungsaussetzer - nicht mehr ein und es leuchtet auch kein Lämpchen am Umschalter mehr.
Ich denke die Sicherung ist durch.
Heute morgen habe ich den Wagen in die Werkstatt gebracht, mal sehen was die nächsze Woche finden.
Wenn die Sicherung weg fliegt hat irgend ne Leitung irgendwo Masse Kontakt...
Hier ein aktueller Zwischenbericht:
Nach löschen des Fehlerspeichers fährt der Dicke auf Benzin wieder normal.
Ein Umschalten auf Gas funktioniert nicht.
Die Sicherungen der beiden KME-Steuergeräte sind intakt, aber eines der beiden ist nicht mehr erreichbar.
Aus irgendwelchen Gründen hat es sich wohl während der Fahrt zerschossen und so die Verbrennungsaussetzer hervorgerufen.
Also Termin beim Gaser machen und neues Steuergerät einbauen - auf Garantie hoffe ich.
Die Anlage wird am 10.05. ein Jahr alt.
Schauen wir mal was geht.
Vorab schon einmal vielen Dank für Eure hilfreichen Ratschläge.
Ich wieder :-(
Ich hatte ja gehofft, dass sich das Problem mit dem Austausch des KME-Steuergerätes erledigt.
Die Hoffnung hat sich leider zerschlagen, die Verbrennungsaussetzer sind wieder da - dieses mal mit detailierterer Fehlerbeschreibung.
Hier der Auszug aus dem Fehlerspeicher:
Adresse 01: Motorelektronik Labeldatei: 07C-910-018-BHT1.lbl
Teilenummer SW: 4E0 910 018 E HW: 4E0 906 018
Bauteil: 6.0L W12/4V A ª0060
Revision: --H01--- Seriennummer: AUX3Z0E7372668
Codierung: 0011773
Betriebsnr.: WSC 02313 785 00200
VCID: 2158838F918F6C6367-8074
11 Fehlercodes gefunden:
16590 - Einspritzventil Zylinder 6 (N84)
P0206 - 004 - elektrischer Fehler im Stromkreis - Sporadisch - Warnleuchte EIN
16588 - Einspritzventil Zylinder 4 (N33)
P0204 - 004 - elektrischer Fehler im Stromkreis - Sporadisch - Warnleuchte EIN
16804 - Katalysatorsystem; Bank 1
P0420 - 002 - Wirkung zu gering
17499 - Bank 2; Gemischadaption Bereich 1
P1091 - 002 - Fettgrenze überschritten
16589 - Einspritzventil Zylinder 5 (N83)
P0205 - 004 - elektrischer Fehler im Stromkreis - Sporadisch
16586 - Einspritzventil Zylinder 2 (N31)
P0202 - 004 - elektrischer Fehler im Stromkreis - Sporadisch
17573 - Bank 1; Gemischadaption Bereich 1
P1165 - 002 - Fettgrenze überschritten
16684 - Verbrennungsaussetzer erkannt
P0300 - 001 - - Sporadisch
16686 - Zylinder 2
P0302 - 001 - Verbrennungsaussetzer erkannt - Sporadisch
16690 - Zylinder 6
P0306 - 008 - Verbrennungsaussetzer erkannt - Sporadisch
18331 - Bitte Fehlerspeicher von Motorsteuergerät 2 auslesen
P1923 - 008 -
Readiness: 0000 1001
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 11: Motorelektronik 2 Labeldatei: 07C-910-018-BHT2.lbl
Teilenummer SW: 4E0 910 018 E HW: 4E0 906 018
Bauteil: 6.0L W12/4V A ª0060
Revision: --H01--- Seriennummer: AUX3Z0E7372668
Codierung: 0011773
Betriebsnr.: WSC 02313 785 00200
VCID: 2158838F918F6C6367-8074
2 Fehlercodes gefunden:
16684 - Verbrennungsaussetzer erkannt
P0300 - 001 - - Sporadisch
16695 - Zylinder 11
P0311 - 008 - Verbrennungsaussetzer erkannt - Sporadisch
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Da ich mir nicht vorstellen kann, dass nahezu zeitgleich 4 Einspritzventile auf Bank 1 und ein Einspritzventil auf Bank 2 kaputt gehen, vermute ich einen Fehler im entsprechenden Stromkreis.
Kann mir jemand einen Tipp geben wo und wie ich mit der Suche anfangen soll ?
Sicherungen, Kabelführung ???
Ich würde den Fehler im Gas-Steuergerät suchen.
Üblicherweise werden die Benzin-Injektoren mittels Injektorsimulator am Motorsteuergerät angeklemmt, so dass es keine Fehler im Gasbetrieb gibt. Wenn der Simulator im Eimer ist, dann meldet das Motorsteuergerät einen Fehler beim Benzin-Injektor.
Da scheint mir beim Tausch des KME-Steuergerätes etwas schief gelaufen zu sein. Vielleicht hat sich auch lediglich ein Stecker gelöst.
Hallo @WeissNicht23
Ok, ich hätte vielleicht darauf hinweisen sollen, dass das neue Steuergerät noch nicht da ist und das alte noch verbaut und angeschlossen ist.
Ich werde heute Abend mal die Sicherungen und Stecker von den beiden Steuergeräten abziehen, vielleicht hilft das ja.
Das neue Steuergerät kommt vermutlich erst am Freitag.
Wenn ich Dich richtig verstehe gibt es einen direkten Zusammenhang vom Gas-Steuergerät mit den Benzineinspritzdüsen.
Das währe die einfachste und günstigste Lösung.
Für die Zylinder 2, 4, 5 und 6 wäre das auch zutreffend (Zylinderbank 1 - 1. KME-Steuergerät) aber wie sind denn dann die Verbrennungsaussetzter auf Zylinder 11 (Zylinderbank 2 - 2. KME-Steuergerät) zu erklären ?
Im ersten Fehlerprotokoll (mein Eröffungsbeitrag) werden auch Aussetzer auf den Zylindern 1 und 4 angezeigt.
Diese könnte man auch mit dem defekten Steuergerät erklären (Bank 1).
Man findet aber dort auch Aussetzer auf den Zylindern 9 und 12 die wiederum auf Bank 2 sind.
Ich würde vermuten, dass die Fehler auf Bank 2 ein Folgefehler durch die Gemischanpassung sind.
Ja, das Gassteuergerät fängt die Einspritzsignale vom Motorsteuergerät ab und passt sie für die Gasinjektoren an. Die Verbindung zwischen Benzininjektoren und Motorsteuergerät wird dazu umgeleitet auf das Gassteuergerät. Das Motorsteuergerät hat daher keinen direkten Kontakt mehr zu seinen Injektoren (sonst würde weiterhin Benzin eingespeist). Wenn an der Stelle ein Problem vorliegt, denkt das Motorsteuergerät, dass einer seiner Injektoren defekt ist.
OK, Danke Du machst mir wieder Mut.
Der Wagen hat mich arm gemacht, in den letzten 12 Monaten habe ich bereits einen 5-stelligen Betrag investiert und ich habe den Eindruck es hört nicht auf.
Also waren auf das neue Steuergerät.
Hallo @WeissNicht23,
Hallo @das-weberli,
habe gestern das neue KME-Steuergerät erhalten und will es heute Abend austauschen.
Ich habe mir 4 neu Entlüftungsschläuche besorgt und will die am Donnerstag auch noch verbauen.
Ich würde mir gerne noch mal die Messwerteblöcke für die beiden Luftmassenmesser, die beiden Sekundärluftkreisläufe und die 4/8 Lambdasonden ansehen.
Könnt Ihr mir sagen wo ich die mittels VCDS finde ?
Ich vermute mal in den Steuergeräten 01 und 11 aber an welchen Adressen ?
Danke für Eure Unterstützung !!!