ZF 5HP24 - Fehlersuche
Hallo Liebhaber der Bring Mich Werkstatt Fahrzeuge 😁
Ich erlaube mir mal etwas "fremd zu gehen" und poste etwas
vom E53 in den E39 Forum, da das ZF 5HP24 auch in
etlichen E39 Modellen verbaut ist.
Bei mir handelt es sich um den X5 4,6is Bj. 2002 mit 178tkm auf der Uhr.
Und verzeiht mir wegen der Länge vom Text, versuche alle Infos
halt aufzulisten.
Vielleicht hat der eine oder andere ähnliches gehabt.
Zum Problem: Auto stand 10 nur in der Garage da wir im Urlaub waren.
Vorher keine Probleme gehabt. Nach dem Urlaub dann:
Getriebenotlauf nach dem beim Anfahren und iwo zw. 30-50km/h
gefühlt der Gang durchgerutscht ist und ruckartig eingelegt wurde.
(Motordrehzahl ging hoch jedoch kein Antrieb)
Nach ca. 10km kam der Notlauf. Anhalten, warten , starten bring
nicht viel da der Fehler wieder kommt.
FS neutrale Werkstat: irgendwas von Gangüberwachung 2+3
(wurde einmal gelöscht und kam nie wieder)
FS INPA/DIS: Fehler 59 Festbremsdrehzahl.
Ölstand ist i.O.
Nach dem Löschen vom Fehler kommt der wieder sobald das
Auto bewegt wird.
Zusatz Info: Getriebe wurde bei 138tkm und 144tkm bereits Instandgesetzt.
Leider ist das schon 5 Jahre her. Wandler und alles mögliche wurde getauscht.
Jetzt stell ich mir die Frage, ist es echt möglich das ein Getriebe nach gerade
mal 40tkm erneut einen mechanischen Defekt erleidet? Kein Anhängerbetrieb,
keine Ampelrennen oder ähnliches. Normale Fahrten in ländlicher Gegend.
Also ab zum Telefon.
Werkstatt von 138tkm: machen es nicht mehr der MA ist ist mehr da...
und keine weiteren Infos mehr möglich.
Werkstatt von 144tkm: der Rogatyn in Bayern, leider nicht erreichbar,
ob im Urlaub? AB hat er keinen, email gesendet und warte auf Antwort.
Anruf bei ZF Dortmund:
Her Sagert hat Urlaub daher meinte ein anderer MA:
evtl. Eingangswelle hinterm Wandler, Schaltschiebergehäuse
Haaris und kein Druckaufbau..
Anruf ZF Darmstat:
Dort sagt man mir: Lamellenkupplung, Antriebswelle....
Anruf neutrale Getriebefachmann:
Kupplung rutscht, Undichtigkeit, Mechatronik defekt....
Hmmm..... wem soll man jetzt glauben? Getriebe ist Dicht, Ölstand i.O.
Im Netz bereits gefundene Tips/Infos mit Batterie, Unterspannung
usw. haben nichts gebracht.
Dann blieb mir nicht anderes übrig, wie mit INPA eine tiefere Analyse
vom GSG zu machen.
Start:
Fehler 59 vorhanden, Fehler gelöscht.
Getriebe schaltet alle Gänge im Stand, das D etwas
ruckartig mit Verzögerung.
Im Bild 1: Analogwerte 1 kmpl unaufällig
Im Bild 2 die Leitungen (L):
P = L2,3,4 an und L3 aus
R = L1 an , 2-4 aus
N = L1,2,3 an und die 4 aus
D = L3 an und 1,2,4 aus
Schaltungszustände vom Positionstschalter alle i.O. jeder Gang
wird erkannt.
Im Bild 3 Magnetventile (M):
Magnetventil 2 ist immer aus !!?? Nicht normal oder?
R = M1 an 2+3 aus
N = 1-3 an und 2 aua
D = 1 an 2+3 aus
P = 1+3 an 2 ist aus
Nun im Hof losgefahren und sofort Notprogramm.
FS: GSG Fehler 59 Festbremsdrehzahl = ab auf die Bühne.
Ölstand i.O. - Öl läuft aus bei der Einfüllschraube. Etwas
Öl aufgefangen: riecht normal, kaum unterschied zu neuem.
Also mit dem Fehler im FS erneut zu den Analogwerten.
Bei den Bild 1 Leitungen ist alles gleich geblieben.
Bei den Magnetventilen im Bild 3 aber anders:
P = 3 ist an 1+2 aus
R = 1 an 2+3 aus
N = 3 ist an 1+2 aus
D = 1+2+3 sind aus !!!!!! häääää?
M = nicht möglich zu schalten
Bild 4:
Dann sind mir die Analogwerte 2 aufgefallen,
EDS 1,2 und 3 = da stimmt doch etwas nicht, oder?
Was nun tun ? Getriebe ausbauen und nachsehen lassen oder
doch irgendwo einen elektrischen Fehler weiter vermuten?
Habe meinem Mechaniker gesagt (BMW gelernter) das ich mir
1-2 Wochen Zeit lassen muss um erst zu versuchen heraus
zu finden ob es überhaupt ein mechanischer Fehler ist.
Könnte das evtl. doch ein Anzeichen fürs GSG sein?
Bin für jeden Tip und Hinweis dankbar
Gruß...
spook
Beste Antwort im Thema
Nach dem ich mit dem weberli telefoniert hatte, bei dem auch noch zusätzlich
vor Ort war, haben wir uns auf ein Termin geeinigt, der auch eingehalten wurde.
Die 200km mit dem defekten Getriebe haben mir schon Gedanken gemacht,
aber wie sagte der weberli: Fahr einfach, mach dir keine Gedanken 😁
Und so war es auch. Auto am Abend vorher in richtige Stellung gebracht
(wohne leicht am Berg), den FS erneut geprüft/gelöscht und dann manuell
im 5. Gang den Berg runter morgens in der Frühe ohne Berufsverkehr.
Die nahe A45 AB erreichte ich dank "grüner Welle" an den paar Ampeln.
Ganze fahrt ohne Fehlermeldung überstanden, (obwohl das AT paar mal
bei zu geringer Geschwindigkeit versuchte in den 4. zu gehen was ich nicht
zugelassen habe dank manuellen Modus). Bis zur AB Abfahrt und Kreuzung,
da kam der Notlauf beim Anfahren. Aber ab da waren es eh nur noch 2-3km 😁
Zur vereinbarter Zeit weberli angerufen und kurze Zeit später war er auch da.
Etwas smal-talk paar Aufräumungen seinerseits... Dann kam auch sein Kollege
an. Die Arbeit konnte beginnen.
Habe jetzt nicht genau auf die Uhr geschaut aber iwo so 9:30h war das Auto
auf der Bühne und die OP nahm ihren Lauf.
Kiste für Schrauben unters Auto und los.... Alle Kabelsteckverbindungen
lösen, Schraub hier, schraub da, da mit Ratsche, da mit Druckschrauber
(die Schrauben flogen fast im Akkordtempo in die Kiste am Boden 😁)
Auspuffanlage kmpl. ab, Hitzeschutzbleche ab...... Kardanwellen lösen....
Öl raus, Ölleitungen lösen usw. usw.
Und das alles wie im Lehrbuch.. A, B, C... voll bei der Sache.
(und dabei noch als Gespräche über interessante Themen führen 😎)
Wenn ich mich nicht irre, war das Getriebe in 45min auf dem Tisch !!!!
-----> RESPEKT <----
Dann ging es ratz fatz weiter: Wander raus, Getriebeglocke lösen und ab,
auf die Schnelle die Antriebswelle und das ganze Zeug aus dem Getriebe raus.
Übeltäter wie vorher schon gesagt: Welle am Kranz zu 1/4 in etwa angebrochen.
Die ganze Zeit wurde mit Bremsenreiniger hantiert um ja alles schön sauber zu
halten (und das keineswegs sparsam). Das eine oder andere wurde kurz
begutachtet, die eine oder andere Lamelle wurde ersetzt, paar Gummidichtringe
getauscht und anschließend das Innenleben vom wieder Getriebe mit der HD Welle
zusammen gebaut. Für Hobbyschrauber eine echt interessante und faszinierte
Angelegenheit sich so etwas ansehen zu dürfen/können.
Leider war der Umbausatz fürn Schieberkasten noch nicht da, so dass der
im laufe nächsten Jahres noch reinkommt. (Kurz vor der Haustür, Anruf vom
weberli: UPS war da, rate mal was er dabei hat 😛)
Der Einbau war dem entsprechend auch nur so etwas wie ein Kinderspiel
für die Jungs. 😁 Wie wenn mein Sohnemann mit dem Legosteinen hantiert.
Nachdem alles wieder an seinem Platz war, wurde das Getriebe befüllt
(Teil vom Öl aus dem Getriebe wurde wieder verwendet da i.O. ist
und keine 40tkm im Automaten war)
Mein INPA noch mal kurz dran, FS geprüft und gelöscht. Adaptionswerte
ebenfalls reset. Eine Probefahrt mit weberli durchgeführt und ich hatte
endlich wieder das Grinsen im Gesicht wie bei der ersten Fahrt nach
dem Autokauf damals 😁
Die ganze OP hat glaube ich so an die 4-5 Stunden gedauert, das zergeht
einem fast an der Zunge: vier-fünf Stunden incl. Männergeschwätz😛
Wissen und können der "T+T Chirurgen": nicht zu beschreiben, ich glaube
die haben mehr als 110% Ahnung davon was die machen.
1. Ein Jahr Garantie ohne KM, was will man mehr 🙂
2. Über preise spricht man nicht, die verhandelt man 😉
Aber das Beste daran ist: ey... die Jungs sind so geil und cool drauf, da
gab es so viel Geschwätz, das es zu geil ist überhaupt hier darüber
zu schreiben. Es war so, als ob man mit seinen Kumpels in der Garage
am Auto schraube und Flaschenbier dabei trinkt. Voll Coooolllllll.😎
Über die Themen der Gespräche schreib ich mal nichts 😉
Ob mit Problem oder ohne, die Jungs besuche ich nächstes Jahr
definitiv wieder weil die einfach klasse sind.
Paar Bilder habe ich auch noch gemacht.
Das wars.............. Ende gut, alles gut 😉
Gruß
spook
64 Antworten
Update 3:
Da je echt immer wieder über die Unterspannung der Batterie gechrieben
wird hab ich erneut ma die Batt. für 30min abgeklemmt (16min ist min glaub ich).
Da ich etwas am Berg wohne, habe ich danach FS nochmal alle gelöscht,
ließ ich den Wagen in D runter rollen um dann leicht und langsam Gas
zu geben.
Sobald ebene Strecke kam, geht die Drehzahl vom Motor hoch um man
merkt wie das Getriebe versuch ein Gang ein zu legen. Das ging dann
so 2-3 mal und dann Notprogramm Gang 5.
Wenn du dir das Kraftschlussdiagramm der 5hp24 anschaust, siehst du das die a Kupplung in Gang 1 bis 4 beteiligt ist.
Der nächste Gang der Kraft übertragen kann, ist dann der fünfte.
Oder eben r.
Daher glaube ich eher das die a Kupplung bei dir tot gegangen ist.
Das weberli hat dir was genau erklärt?
Auf welcher Seite vom ZF Dokument erkennt man das KLICK
Und wie ensteht dieser A Kupplung Schaden ? Falls es eine Theorie gibt.
Gruß...
spook
Beim Bau der Kupplung werden im Ring die Widerlager für den Kupplungspaketsicherungsring durch Auslösung realisiert, genau dieser Teil bricht dann ab. Das wird begünstigt durch Druckschläge im Getriebe und passiert meist wohl durch Ermüdendes Material.
Die Kupplung ab Mitte 2001 ist wohl überarbeitet und richtig gut sei die HD Version davon aus den USA. Die hat die Stanzungen gar nicht mehr und deutlich mehr Material am Ring.
Die ist auch im 630PS/950Nm rs6 verbaut von dem unser weberli dann und an Wann spricht.
Preislich liegt sie bei etwa 200-250€ als einzelnes Teil.
Plus Rest arbeiten am Getriebe selbst.
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Ach ja, hier auch noch der FS nachdem während der Fahrt
der Fehler gekommen ist.
Gibt es im Netz iwo auch ne Seite, bei der man sich die Fehler
näher ansehen/anlesen kann? TIS ist da nicht informativ.
Gruß
spook
@PizzaSchnitzer
Scheinst auch eine Menge an Fachwissen der Materie zu besitzen 😉
Fazit ist wohl nun mal, dass das Getriebe eindeutig einen Schaden hat.
Deine und weberli Vermutung ist und bleibt wohl die A Kupplung.
Hatte auch ein Gespräch mit einem alten weisen mann, der die Automaten
paar Jahrzehnte repariert hat. Auf die Frage wegen der Festbremsdrehzahl
hat er mir auch einiges gesagt, ich jedoch kaum was davon verstanden.
Auf meine Anmerkung wegen Gangüberwachung 2+3 kam sofort die
Aussage: Das ist doch klar, da rutscht was. Ist die Kupplung.
Wandler und co. soll ich vergessen (auch weberli Aussage gewesen).
Also muss ich jetzt zusehen, wann und wo ich eine Reparatur evtl.
ausführen lassen werde. Mit dem weberli hatte ich kurz darüber
gesprochen, werde es demnächst auch noch ausführlicher machen.
Ich will jetzt nicht andauernd telefonisch stören, da ich nicht weiß
wann ein guter Zeitpunkt zum telefonieren bei ihm ist.
Alternative wären:
- ein gebrauchtes Getriebe kostet mich mit Einbau bestimmt auch um die 1K
und werde nicht wissen ob und wie lange es hält.
- einen verunfallten 4,6is finden als Ersatzteillager für weitere Schäden 😁
Kostenpunkt ungewiss 😛
Da wird dann doch eine Instandsetzung wahrscheinlicher. Der Instandsetzer
von damals hatt sich auch kurz gemeldet: hat Betriebsurlaub bis 15.09. 🙁
Werde bis dahin warten müssen, um zu hören wie seine Meinung zum Schaden
ist und/oder vllt. evtl. was mit Kulanz/Kostenbeteiligung zu erreichen. Wenn
ich das Zitiere, was weberli erwähnt hatte mit unkaputtbar und so 😉
Bis dahin werde ich wohl noch weitere Informationen besitzen.
Es muss doch schon einem an der Ehre, Stolz und guten Ruf kratzen wenn
ein instandgesetzter Automat nach knappen 34tkm gen Geist aufgibt.
Ach ja der Wandler.... Keine weiteren Aussagen seitens der Werkstatt möglich
da der Mitarbeiter nicht mehr da ist und die keine Automaten mehr reparieren.
Gruß
spook
HD Version der A Kupplung besorgen oder gleich beim weberli machen lassen.
Im Hamburger Raum gibt's noch was gutes,
Umbscheiden zf ist auch möglich.
Ich würde die Reise zum weberli mal koordinieren, kompetente Lösung wird es sein.
Oder du gehst da mal selbst ran.ist zu schaffen wenn man keinen Zeitdruck hat, gibt viele im Netz die damit fertig geworden sind, dito beim 4.6is
Das wäre eine super Herausforderung 😁
Aber da habe ich zu viel Respekt von den Getrieben. Es ist
schon besser wenn sich ein Fachmann die Sache ansieht.
Der kann auch entscheiden ob vllt. die eine oder andere
Lamelle getauscht werden muss. 😉
Gruß
spook
Weberli stellt die Kupplungen wohl stets ganz fein eng ein.
Nach dem was ich bisher So gesehen habe, sind die Lamellen sogar noch mit Seriennummer zu lesen, kein messbarer Verschleiß.
Ein Instandsetzer hier in der Gegend zeigte mir mal ein Lamellenspiel eines quasi neuen GetriebesGetriebes und dann das von einem Alpina Bmw, die sind deutlich enger eingepasst, was mit sprengringen eingestellt wird. Stapel Paket messen, je Kupplung ein gewisses Maß an Spiel und dann den passenden Ring hinter.
Da kann weberli viel besser was zu sagen.
Zitat:
@das-weberli [url
In dem Getriebe haben wir nen verstärkten Wandler und ne verstärkte Kupplung A verwendet sowie alle Kupplungen vom Luftspiel her so eng wie möglich gemacht.
Das das Getriebe den fast 1000NM Drehmoment standhält zeigt letztendlich wie gut das 5HP24 eigentlich ist !
Hat doch der Fachmann weberli bereits schon erwähnt. Und in wie weit die
Einstellung am 4,6is mit dem Alpina Herzstück ist kann ich sowieso
nichts sagen 😛
Ob es Unterschiede zum anderen 5hp24 im E38/E39 gibt?
Net das vor Jahren schon die Einstellung nicht richtig erfolgte 😰
Und in der Rep. Manual steht auch diverses über einstellen, zwar auf englisch
aber doch noch einiger maßen zu verstehen.
Ich werde, wie schon bereits erwähnt, den weberlie eh noch mal kontaktieren,
um weitere Details zu besprechen.
Gruß
spook
selber Fehlerspeicher mit Gangueberwachung hat bei mir folgendes zu tage gefoerdert
Und auch deine Scheiben sind noch gut, nur die A nicht mehr. ;-)
Zitat:
@cp5 schrieb am 26. August 2015 um 15:01:01 Uhr:
selber Fehlerspeicher mit Gangueberwachung hat bei mir folgendes zu tage gefoerdert
Dann wird es bei mir wahrscheinlich auch so aussehen 😠
Wie hat es sich bei dir bemerkbar gemacht?
War das bei dir auch ein 5hp24 ? Und was hat dich der Spass
gekostet (gerne auch als PN 😉)
Gruß
spook
Zitat:
@PizzaSchnitzer schrieb am 26. August 2015 um 16:01:51 Uhr:
Und auch deine Scheiben sind noch gut, nur die A nicht mehr. ;-)
Meinst da kann man ganz ohne bedenken die Dinger wieder einsetzen ?