ZF 5HP24 - Fehlersuche
Hallo Liebhaber der Bring Mich Werkstatt Fahrzeuge 😁
Ich erlaube mir mal etwas "fremd zu gehen" und poste etwas
vom E53 in den E39 Forum, da das ZF 5HP24 auch in
etlichen E39 Modellen verbaut ist.
Bei mir handelt es sich um den X5 4,6is Bj. 2002 mit 178tkm auf der Uhr.
Und verzeiht mir wegen der Länge vom Text, versuche alle Infos
halt aufzulisten.
Vielleicht hat der eine oder andere ähnliches gehabt.
Zum Problem: Auto stand 10 nur in der Garage da wir im Urlaub waren.
Vorher keine Probleme gehabt. Nach dem Urlaub dann:
Getriebenotlauf nach dem beim Anfahren und iwo zw. 30-50km/h
gefühlt der Gang durchgerutscht ist und ruckartig eingelegt wurde.
(Motordrehzahl ging hoch jedoch kein Antrieb)
Nach ca. 10km kam der Notlauf. Anhalten, warten , starten bring
nicht viel da der Fehler wieder kommt.
FS neutrale Werkstat: irgendwas von Gangüberwachung 2+3
(wurde einmal gelöscht und kam nie wieder)
FS INPA/DIS: Fehler 59 Festbremsdrehzahl.
Ölstand ist i.O.
Nach dem Löschen vom Fehler kommt der wieder sobald das
Auto bewegt wird.
Zusatz Info: Getriebe wurde bei 138tkm und 144tkm bereits Instandgesetzt.
Leider ist das schon 5 Jahre her. Wandler und alles mögliche wurde getauscht.
Jetzt stell ich mir die Frage, ist es echt möglich das ein Getriebe nach gerade
mal 40tkm erneut einen mechanischen Defekt erleidet? Kein Anhängerbetrieb,
keine Ampelrennen oder ähnliches. Normale Fahrten in ländlicher Gegend.
Also ab zum Telefon.
Werkstatt von 138tkm: machen es nicht mehr der MA ist ist mehr da...
und keine weiteren Infos mehr möglich.
Werkstatt von 144tkm: der Rogatyn in Bayern, leider nicht erreichbar,
ob im Urlaub? AB hat er keinen, email gesendet und warte auf Antwort.
Anruf bei ZF Dortmund:
Her Sagert hat Urlaub daher meinte ein anderer MA:
evtl. Eingangswelle hinterm Wandler, Schaltschiebergehäuse
Haaris und kein Druckaufbau..
Anruf ZF Darmstat:
Dort sagt man mir: Lamellenkupplung, Antriebswelle....
Anruf neutrale Getriebefachmann:
Kupplung rutscht, Undichtigkeit, Mechatronik defekt....
Hmmm..... wem soll man jetzt glauben? Getriebe ist Dicht, Ölstand i.O.
Im Netz bereits gefundene Tips/Infos mit Batterie, Unterspannung
usw. haben nichts gebracht.
Dann blieb mir nicht anderes übrig, wie mit INPA eine tiefere Analyse
vom GSG zu machen.
Start:
Fehler 59 vorhanden, Fehler gelöscht.
Getriebe schaltet alle Gänge im Stand, das D etwas
ruckartig mit Verzögerung.
Im Bild 1: Analogwerte 1 kmpl unaufällig
Im Bild 2 die Leitungen (L):
P = L2,3,4 an und L3 aus
R = L1 an , 2-4 aus
N = L1,2,3 an und die 4 aus
D = L3 an und 1,2,4 aus
Schaltungszustände vom Positionstschalter alle i.O. jeder Gang
wird erkannt.
Im Bild 3 Magnetventile (M):
Magnetventil 2 ist immer aus !!?? Nicht normal oder?
R = M1 an 2+3 aus
N = 1-3 an und 2 aua
D = 1 an 2+3 aus
P = 1+3 an 2 ist aus
Nun im Hof losgefahren und sofort Notprogramm.
FS: GSG Fehler 59 Festbremsdrehzahl = ab auf die Bühne.
Ölstand i.O. - Öl läuft aus bei der Einfüllschraube. Etwas
Öl aufgefangen: riecht normal, kaum unterschied zu neuem.
Also mit dem Fehler im FS erneut zu den Analogwerten.
Bei den Bild 1 Leitungen ist alles gleich geblieben.
Bei den Magnetventilen im Bild 3 aber anders:
P = 3 ist an 1+2 aus
R = 1 an 2+3 aus
N = 3 ist an 1+2 aus
D = 1+2+3 sind aus !!!!!! häääää?
M = nicht möglich zu schalten
Bild 4:
Dann sind mir die Analogwerte 2 aufgefallen,
EDS 1,2 und 3 = da stimmt doch etwas nicht, oder?
Was nun tun ? Getriebe ausbauen und nachsehen lassen oder
doch irgendwo einen elektrischen Fehler weiter vermuten?
Habe meinem Mechaniker gesagt (BMW gelernter) das ich mir
1-2 Wochen Zeit lassen muss um erst zu versuchen heraus
zu finden ob es überhaupt ein mechanischer Fehler ist.
Könnte das evtl. doch ein Anzeichen fürs GSG sein?
Bin für jeden Tip und Hinweis dankbar
Gruß...
spook
Beste Antwort im Thema
Nach dem ich mit dem weberli telefoniert hatte, bei dem auch noch zusätzlich
vor Ort war, haben wir uns auf ein Termin geeinigt, der auch eingehalten wurde.
Die 200km mit dem defekten Getriebe haben mir schon Gedanken gemacht,
aber wie sagte der weberli: Fahr einfach, mach dir keine Gedanken 😁
Und so war es auch. Auto am Abend vorher in richtige Stellung gebracht
(wohne leicht am Berg), den FS erneut geprüft/gelöscht und dann manuell
im 5. Gang den Berg runter morgens in der Frühe ohne Berufsverkehr.
Die nahe A45 AB erreichte ich dank "grüner Welle" an den paar Ampeln.
Ganze fahrt ohne Fehlermeldung überstanden, (obwohl das AT paar mal
bei zu geringer Geschwindigkeit versuchte in den 4. zu gehen was ich nicht
zugelassen habe dank manuellen Modus). Bis zur AB Abfahrt und Kreuzung,
da kam der Notlauf beim Anfahren. Aber ab da waren es eh nur noch 2-3km 😁
Zur vereinbarter Zeit weberli angerufen und kurze Zeit später war er auch da.
Etwas smal-talk paar Aufräumungen seinerseits... Dann kam auch sein Kollege
an. Die Arbeit konnte beginnen.
Habe jetzt nicht genau auf die Uhr geschaut aber iwo so 9:30h war das Auto
auf der Bühne und die OP nahm ihren Lauf.
Kiste für Schrauben unters Auto und los.... Alle Kabelsteckverbindungen
lösen, Schraub hier, schraub da, da mit Ratsche, da mit Druckschrauber
(die Schrauben flogen fast im Akkordtempo in die Kiste am Boden 😁)
Auspuffanlage kmpl. ab, Hitzeschutzbleche ab...... Kardanwellen lösen....
Öl raus, Ölleitungen lösen usw. usw.
Und das alles wie im Lehrbuch.. A, B, C... voll bei der Sache.
(und dabei noch als Gespräche über interessante Themen führen 😎)
Wenn ich mich nicht irre, war das Getriebe in 45min auf dem Tisch !!!!
-----> RESPEKT <----
Dann ging es ratz fatz weiter: Wander raus, Getriebeglocke lösen und ab,
auf die Schnelle die Antriebswelle und das ganze Zeug aus dem Getriebe raus.
Übeltäter wie vorher schon gesagt: Welle am Kranz zu 1/4 in etwa angebrochen.
Die ganze Zeit wurde mit Bremsenreiniger hantiert um ja alles schön sauber zu
halten (und das keineswegs sparsam). Das eine oder andere wurde kurz
begutachtet, die eine oder andere Lamelle wurde ersetzt, paar Gummidichtringe
getauscht und anschließend das Innenleben vom wieder Getriebe mit der HD Welle
zusammen gebaut. Für Hobbyschrauber eine echt interessante und faszinierte
Angelegenheit sich so etwas ansehen zu dürfen/können.
Leider war der Umbausatz fürn Schieberkasten noch nicht da, so dass der
im laufe nächsten Jahres noch reinkommt. (Kurz vor der Haustür, Anruf vom
weberli: UPS war da, rate mal was er dabei hat 😛)
Der Einbau war dem entsprechend auch nur so etwas wie ein Kinderspiel
für die Jungs. 😁 Wie wenn mein Sohnemann mit dem Legosteinen hantiert.
Nachdem alles wieder an seinem Platz war, wurde das Getriebe befüllt
(Teil vom Öl aus dem Getriebe wurde wieder verwendet da i.O. ist
und keine 40tkm im Automaten war)
Mein INPA noch mal kurz dran, FS geprüft und gelöscht. Adaptionswerte
ebenfalls reset. Eine Probefahrt mit weberli durchgeführt und ich hatte
endlich wieder das Grinsen im Gesicht wie bei der ersten Fahrt nach
dem Autokauf damals 😁
Die ganze OP hat glaube ich so an die 4-5 Stunden gedauert, das zergeht
einem fast an der Zunge: vier-fünf Stunden incl. Männergeschwätz😛
Wissen und können der "T+T Chirurgen": nicht zu beschreiben, ich glaube
die haben mehr als 110% Ahnung davon was die machen.
1. Ein Jahr Garantie ohne KM, was will man mehr 🙂
2. Über preise spricht man nicht, die verhandelt man 😉
Aber das Beste daran ist: ey... die Jungs sind so geil und cool drauf, da
gab es so viel Geschwätz, das es zu geil ist überhaupt hier darüber
zu schreiben. Es war so, als ob man mit seinen Kumpels in der Garage
am Auto schraube und Flaschenbier dabei trinkt. Voll Coooolllllll.😎
Über die Themen der Gespräche schreib ich mal nichts 😉
Ob mit Problem oder ohne, die Jungs besuche ich nächstes Jahr
definitiv wieder weil die einfach klasse sind.
Paar Bilder habe ich auch noch gemacht.
Das wars.............. Ende gut, alles gut 😉
Gruß
spook
64 Antworten
Zitat:
@gpanter22 schrieb am 18. August 2015 um 17:36:25 Uhr:
Ist hier der richtige Wandler zu diesem Getriebe eingebaut ?
Auf der Rechnung steht nur Wandler. Keine weiteren Bezeichnungen.
Da die damalige Werkstatt keine Getriebe reps mehr durchführt
und der Mitarbeiter von damals nicht mehr da ist werd ich
wahrscheinlich kaum Infos bekommen.
Ich werde trotzdem dort telefonisch nochmal nachfragen.
Gruß
spook
Laut ETK wird hier ein Wandler L51 verbaut.
Prüfen des Wandlers
Über die Festbremsdrehzahl kann man prüfen ob der Wandler in Ordnung ist. Darunter versteht man, dass man bei eingelegter Fahrstufe und festgebremsten Fahrzeug, Vollgas gibt.
1. Liegt die Festbremsdrehzahl unter den Herstellersollwert, so öffnet die Wandlerüberbrückungskupplung nicht. Der Freilauf rutscht in Sperrrichtung durch. 2. Ist die Festbremsdrehzahl über dem Herstellersollwert, so ist zu wenig Öl im Wandler. Was die Folge einer defekten Ölpumpe oder eines Lecks ist.
Wandlerkennlinien
Die so genannten Wandlerkennlinien geben den Wirkungsgrad des Wandlers und die Drehmomentübersetzung an. Dies aber nur in Abhängigkeit vom Drehzahlverhältnis.
bloede geschichte.Aber wie du vielleicht in der Suche gemerkt hast,werden bei Getriebeschaeden fast immer irgendwelche Kleinigkeiten als fehlerquelle gewuenscht/gesucht.Nur ist das leider in 95% der faelle so das das getriebe enfach am ende ist.Wieso aber in so "kurzer" zeit ist auch fraglich.Was das Notlaufprogramm angeht,das ist problemlos auch fahrbar.Nur ist es eben ein Todesakt bei roten Ampeln.Zum Glueck aber das da ein Drehmomentstarker V8 drinsteckt.so geht es einfacher.Falls das fahrzeug so noch in die Werkstatt bewegt werden muss.Bitte im hoechsten gang anfahren und kaum gas geben.Mit etwas Glueck kommt das Notprogramm erst sehr spaet.habe schon zwei solcher fahrten hinter mir.Das erste mal ca. 4km und das zweite mal ueber 10km.Und das reine stadtfahrt in einer Millionenmetropole.
Bitte an roten Ampel ca.10m zum vordermann halten,dann kannst du naemlich schon losfahren wenn es gruen wird und bis du ins rollen kommst ist dein vordermann gerade am starten.so ersparst du dir unangenehme momente beim ewig langen anfahren.
Ach uebrigens meine ich das Notlaufprogramm der 4 gang ist und nicht der 5.
ich druecke dir stark die Daumen das es wieder fix fahrfreude gibt.
Bei BMW iss das so ne Sache mit dem Notlauf.
Wenn der Notlauf rein geht versucht er Kupplung A und B zu schalten was dem 4. Gang entsprechen würde.
Wenn die A weg gebrochen ist schließt er nur die B und er würde nicht wirklich fahren wollen.
Bei Audi ist der Notlauf der 5. Gang , zusammen mit der langen Achsübersetzung (2.909 -> 5. Gang reicht bis weit über 300) fährt er trotzdem noch an. V8 Power halt 😁
Auf den Rechnungen taucht ein Lammenträger B und C auf.
Das soll mir einer mal zeigen was an der Kupplung B oder C kaputt geht. Die sind gebaut für die Ewigkeit 😁.
Gerade die B iss ja richtig Massiv. Da geht nie was kaputt.
Gut das die Bauteile im Getriebe ne Prägung haben die das Baudatum verraten. Wer weiss ob das wirklich gemacht wurde oder einfach nur die Rechnung frisiert wurde.
Egal was es ist, das Getriebe muss raus.
Wandler und Co könnt ihr euch sparen.
Der hat definitiv nen Kupplung A Problem.
Ähnliche Themen
Zitat:
@das-weberli schrieb am 19. August 2015 um 11:10:30 Uhr:
Bei BMW iss das so ne Sache mit dem Notlauf.
Wenn der Notlauf rein geht versucht er Kupplung A und B zu schalten was dem 4. Gang entsprechen würde.
Wenn die A weg gebrochen ist schließt er nur die B und er würde nicht wirklich fahren wollen.Bei Audi ist der Notlauf der 5. Gang , zusammen mit der langen Achsübersetzung (2.909 -> 5. Gang reicht bis weit über 300) fährt er trotzdem noch an. V8 Power halt 😁
Auf den Rechnungen taucht ein Lammenträger B und C auf.
Das soll mir einer mal zeigen was an der Kupplung B oder C kaputt geht. Die sind gebaut für die Ewigkeit 😁.
Gerade die B iss ja richtig Massiv. Da geht nie was kaputt.
Gut das die Bauteile im Getriebe ne Prägung haben die das Baudatum verraten. Wer weiss ob das wirklich gemacht wurde oder einfach nur die Rechnung frisiert wurde.Egal was es ist, das Getriebe muss raus.
Wandler und Co könnt ihr euch sparen.
Der hat definitiv nen Kupplung A Problem.
naja,ich wuerde mal behaupten das der Wandler voller Spaene ist und auch neu muss.
Der a Schaden ist ohne späne. Da bricht ein Ring und die Kupplung kann kein Druck mehr annehmen.
Zitat:
@gpanter22 schrieb am 18. August 2015 um 19:55:28 Uhr:
Prüfen des Wandlers
Über die Festbremsdrehzahl kann man prüfen ob der Wandler in Ordnung ist. Darunter versteht man, dass man bei eingelegter Fahrstufe und festgebremsten Fahrzeug, Vollgas gibt.
Das habe ich auch schon mal gelesen. Aber irgendwie traut man sich nicht
es auch so durch zu führen... Die Power die da entsteht.
Hat das schon jemand gemacht ?
Gruß
spook
Zitat:
@das-weberli schrieb am 19. August 2015 um 11:10:30 Uhr:
Auf den Rechnungen taucht ein Lammenträger B und C auf.
Das soll mir einer mal zeigen was an der Kupplung B oder C kaputt geht. Die sind gebaut für die Ewigkeit 😁.
Gerade die B iss ja richtig Massiv. Da geht nie was kaputt.
Gut das die Bauteile im Getriebe ne Prägung haben die das Baudatum verraten. Wer weiss ob das wirklich gemacht wurde oder einfach nur die Rechnung frisiert wurde.Egal was es ist, das Getriebe muss raus.
Wandler und Co könnt ihr euch sparen.
Der hat definitiv nen Kupplung A Problem.
Ich kann nur das weitergeben wie es auf der Rechnung steht.
Wenn dann mal das Getriebe auf ist, kann man deinen Hinweis
nachgehen und sich diese Prägungen ansehen.
Gruß
spook
@cp5
Danke für deine Hinweise.
Ja das mit Kleinteilen im Getriebe oder wie auch immer.
Ähnliches habe ich 2012 mit meinem Lancia auch gehabt.
Notlauf und das wars. Recherchen im Netz hatten auch
nichts gebracht. War übrigens auch eins vom ZF.
Gruß
spook
@das-weberlie
Danke auch für das Telefongespräch und weitere
Informationen.
Gruß
spook
Die Festbremsprüfung ist unspektakulär, Motor dreht bei , man möge die korrekte Drehzahl bitte nennen, und steht dabei voll auf der Bremse.
Dreht der jetzt höher als er soll, rutscht was im Getriebe, ergo defekt.
Der Wandler wird das immer übertragen sofern alles dicht ist, das sagt der mechanische Aufbau schon aus.
Das kann unser weberli aber viel besser erklären.ich trau mich nicht so recht bei seinem Hintergrund zum Thema Motoren/at usw.
Ich hab den Festbremstest an nem 5HP24A in nem RS6 mal gemacht.
Nur hatte der RS6 630PS/950NM.
Fuß voll auf die Bremse, Vollgas, Festbremsdrehzahl etwa 2700u/min.
Das fühlt sich schon bissle krass an wenn dann die beiden Lader Druck aufbauen und es die Kiste voll in die Bremse drückt.
Lässte die Bremse dann gehen ist das schon übel wenn der auf allen 4 Rädern nach Traktion sucht.
Der RS6 war echt ne harte Nummer, der hat selbst in der 2 und 3 noch ne blinkende ESP Lampe gehabt 😁
In dem Getriebe haben wir nen verstärkten Wandler und ne verstärkte Kupplung A verwendet sowie alle Kupplungen vom Luftspiel her so eng wie möglich gemacht.
Das das Getriebe den fast 1000NM Drehmoment standhält zeigt letztendlich wie gut das 5HP24 eigentlich ist !
Update:
Habe das Auto heute geholt, es ging alles gut bis auf das Anfahren
wie hier schon erwähnt wurde.
Den Ölstand habe ich nicht mehr überprüft, wurde schon 2x gemacht
und war beide male i.O.
FS Ausgelesen (Bilder anbei) falls einer von euch mehr damit anfangen
kann.
Trotz der 11,47V Batteriespannung (Auto stand 1 Woche) Sprang der
Wage sofort an.
Ich dann Manuell in den 3. Gang und fahre los: sofort Notprogramm und
Gang 5. Ist nicht mehr wie es war, das im kalten Zustand das Anfahren
noch geht.
Könnte der Fehler im Bild 1 doch einen Zusammenhang haben?
Nach ca. 12km Heimfahrt Test Rückwärtsgang: Volle Kraft/Schub oder
wie auch immer vorhanden. Gang wird auch "ruhig und normal"
eingelegt. Wie schön es doch ist die volle Power erneut zu
spüren, auch wenns nur R ist 😁
Muss jetzt gleich nochmal Lappie anstöpseln, um zu sehen was
die Fehler nun sagen.
Gruß....
spook
Update 2:
Nach dem Auto etwa 1h rumstand bin ich erneut mit Inpa rein,
FS augelesen und FS hab ich dann gelöscht.
Auf gerader ebener Strecke: D und Gas = sofort Notprogramm.
Bilder FS Update 2.....
