Z17DTH 5 oder 6-Gang Getriebe??
Hi
Bekannte von mir wollen sich eventuell einen Astra H Caravan Edition 1.7CDTI (Z17DTH) mit Schaltgetriebe zulegen.
Da sich meine Bekannten aber erst am Montag das Fahrzeug angucken können, herrscht ein wenig Rätselraten um das Getriebe welches dort verbaut sein könnte. Meines Wissens gab es für den Astra H mit diesem Motor zwei Schaltgetriebe.....einmal das F23WR 5-Ganggetriebe und dann das M32WR 6-Ganggetriebe. Das Fahrzeug ist EZ April/05 und ist unseres Wissens kein Re-Import.
Nun meine Frage: Kann man anhand irgendwelcher Parameter (Baujahr o.ä.) im Vorfeld feststellen welches Getriebe verbaut ist??
Gruß Hoffi
25 Antworten
Meine "Messungen" habe ich wie folgt gemacht:
- Wie schon erwähnt: Tempomat 130 und den jeweiligen Gang.
- Messtrecke ist ein ca. 8-9 KM langes Autobahnstück auf dem zur Messzeit wenig Verkehr ist. (ich fahre die Strecke täglich hin- und zurück, morgens ist es aber meisten leerer.)
- Dann den Bordcomputer auf 0 setzen und das Stück fahren...
Gefälle/Steigung gibts auf der Strecke übrigens kaum, außerdem ist es egal welche Richtung ich fahre, der Verbrauch bleibt relativ konstant (um 0,2-0,3l will ich mich hier nicht streiten).
Die Drehzahlen kommen übrigens ungefähr hin, ich versteht ja selbst nicht warum die Kiste bei höherer Drehzahl weniger verbraucht. Ich schätze dass der Motor zwischen 2700 und 3000U/min den höchsten Wirkungsgrad hat und daher der niedrigere Verbrauch kommt. Ist übrigens bei allen Geschwindigkeiten zu beobachten, so fahre ich z.B. im 3. durch die Stadt (bei 50-60) und im 4. auf der Landstraße. Ab ca. 3500U/min geht der Verbrauch übrigens ordentlich hoch, da muss man dann doch mal schalten ;-)
Es gibt natürlich noch die Möglichkeit dass an meinem Motor was nicht stimmt (Lader defekt), dagegen spricht aber der niedrige/normale Verbrauch (6-6,5L bei 1/3 Innenstadtanteil).
P.S.: Hat denn noch jemand den gleichen Motor und kann ähnliche Sachen berichten?
Hallo BOBsega,
so wie du deine Messungen beschrieben hast , machst du das wirklich optimal. Besser kann man mit Bordmitteln nicht messen.
Kommt mir aber trotzdem irgendwie komisch vor.
Mein Motor ist nun wirklich nicht grundsätzlich anders als deiner. Ich mache solche Messungen relativ oft in verschiedenen Geschwindigkeitsbereichen mit unterschiedlichen Gängen.
Nach meinen Beobachtungen gibt es tendenziell die Neigung, dass bei geringeren Drehzahlen (unter 1700 1/min) im 6. Gang mehr Sprit gebraucht wird als bei entsprechend höherer Drehzahl im 5. Gang. Hier gab es in anderen Threads schon die Vermutung, dass eventuell die schlechte Abstimmung zwischen Einspritzpumpe und dem trägen Lader in diesem Drehzahlbereich die Ursache sein könnte.
Sehr deutlich sind die Unterschiede aber nie, solange man sich zwischen 2000 und 3000 1/min bewegt.
Regennasse Fahrbahn und z.B. geringer Gegenwind wirken sich bei mir stärker aus.
Naja, der Meriva ist ja auch strömungtechnisch kein HighEnd-Produkt.
Gruß
navec
Also solche kuriosen Erscheinungen habe ich heut auch beobachtet:
Astra 1,9 CDTI mit 110kW BJ 05:
Verbrauch ist unter 2000 U/min deutlich höher als über 2000U/min.
Die Strecke war eben, habe das kurz darauf mit Tempomat getestet um konstantes Gas zu haben.
Zitat:
Original geschrieben von franklin84
Verbrauch ist unter 2000 U/min deutlich höher als über 2000U/min.
Die Strecke war eben, habe das kurz darauf mit Tempomat getestet um konstantes Gas zu haben.
Also dass kann man recht gut erklären mit der typischen Charakteristik eines Turbodiesels. Wenn der Turbo einspritzer nicht voll geladen ist, dann geht ein Teil des Kraftstoffes schon dafür drauf das der Turbo geladen wird, außerdem wird die Zündung ahnders angesprochen.
DIese Unterschiede können auch hinter den unterschiedlichen Meinungen bezüglich des sechsten Ganges beim 1,7er stehen. Die verwendeten Motoren basieren zwar auf dem gleichen Basis-Design, aber schon beim Turbolader, den Einspritzdüsen, wie auch im Motormanagement gibt es erhebliche Unterschiede die zu einem vollkommen u8nterschiedlichen Verhalten führen können. Da kann es sogar bei absolut gleichen Motoren deutliche Unterschiede geben wenn ihr Motormanagement nicht auf dem gleichen Stand ist.
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Zitat:
[was dreht denn der Z17 DTH im Astra bei der Geschwindigkeit im 6. Gang? Ich kann mir jetzt auch nicht vorstellen, dass der Z17 DTH das nicht packen soll.
Jo, hab heute mal geschaut. Also, bei 80 km/h im 6.Gang dreht er mit ca. 1400 U/min und es ist eine ziemliche Quälerei. Von Beschleunigung kann keine Rede sein. Bei 120 dementsprechend 2100 U/min, da isses mit beschleunigen auch nicht der Brüller. Wie gesagt, sinnvoll kann man den 6.Gang bei diesem Motor nicht nutzen, da könnt Ihr mir noch so tolle Zahlen aufzählen. Mag sein, dasser auf freier Strecke bei leichtem Gefälle Sinn macht. Aber das ist in D wohl eher selten :-)
ok, mit 1400 RPM, da kann ich verstehen, warum da der 6. Gang nicht geeignet sein soll. Jedoch bei 2100 RPM müsste es allerdings locker reichen, da hat der Z17 DTH immerhin knapp über 50 kW, es gibt Autos die haben soviel gar nicht und laufen auch 😁.
Gruß
Steve
Hallo szimmi,
ich schließe mich steve mal an.
Bei 2100 1/min bist du eindeutig schon im Bereich des maximalen Drehmoments dieses Motors und damit auch im Bereich der maximalen Zugkraft, die in diesem Gang möglich ist. Viel mehr Zug geht im 6. nicht. Bei höherer Drehzahl wird das Beschleunigungsvermögen weiter abnehmen, da der Windwiderstand eine zunehmend größere Rolle spielt.
An deinen Drehzahlbespielen kann ich allerdings auch erkennen, dass deine Übersetzung anders ist, als in opel-infos angegeben. Du scheinst eine Achsübersetzung von 3,35 zu haben und somit ist deine Drehzahl tatsächlich ca 10% niedriger als bei meinem Meriva.
Klar ist, dass im 6. Gang keine starke Beschleunigung möglich ist. Zu benutzen ist der 6. Gang aber auf jeden Fall. Das ist alles relativ. Du wirst immer noch im 6. Gang ähnlich beschleunigen wie der 1,6TP im 5. Gang.
Mach doch einfach mal eine kleine Messung:
Bei 80 im 6. Gang auf ebener Strecke Vollgas und dann die Zeit messen, die du brauchst bis du 120 km/h erreichst. Das ist für jeden nachvollziehbar.
An dem Wert kann man sich objektiv eine Vorstellung machen, wie es um die tatsächliche Zugkraft in dem entsprechenden Gang bestellt ist.
(In einigen Autozeitschriften wird dieser Wert leider nicht mehr veröffentlicht, so dass eine Information über die Zugkraft in den oberen Gängen fehlt)
Gruß
navec
Ich glaub es geht weniger darum, dass man im 6. Gang nicht mehr beschleunigen kann. Sobald der Turbo arbeitet kann ich im 6. problemlos beschleunigen (zwar nicht sehr schnell, aber es geht).
Was mich wirklich sehr wundert ist, dass ich 6. mehr Sprit brauche als im 5..
Wozu also auf der Landstraße im 6. Gang rumjuckeln wenn ich im 4. weniger Sprit brauche und (für einen Überholvorgang) sofort die nötige Kraft habe, ohne vorher schalten zu müssen?
szimmi bezieht sich ja gerade auf das schlechte Beschleunigungsvermögen:
"Also, bei 80 km/h im 6.Gang dreht er mit ca. 1400 U/min und es ist eine ziemliche Quälerei. Von Beschleunigung kann keine Rede sein. Bei 120 dementsprechend 2100 U/min, da isses mit beschleunigen auch nicht der Brüller. "
Wäre wirklich mal interessant zu wissen, welche Zeit der Astra im 6. Gang von 80 bis 120km/h braucht. Dann könnte man das auch objektiv mal einordnen.
Also wenn ich das hier so Lese, dann macht mein Superplan eventuell doch gar keinen Sinn... Ich würde mir gerne ein 6 Gang getriebe in meinen COrsa C bauen, da der bei 130Kmh 3000 rpm aufm Tacho hat... oder sogar mehr und das nervt total, OK ich habe dadurch einen Super beschleunigungsspaß und von 100-160 machts auch richtig Wums... aber mal ganz erlich... wenn ich konstant 140 Fahren will brauch ich keinen wums...
120 Kmh und 2100 RPM wäre super und würde ich sfort nehmen...
Wisst ihr denn ob man denn so ein Getriebe einfach tauschen könnte? Ich meine das es Teuer ist weis ich wohl, aber vielleicht hat man durch das Abwrackchaos ja bald sogar mal ein 6 Gang aufm Schrotti...
hehehehe ...
kann man den 6. Gang im Corsa nich per TECH2 freischalten lassen ? *sfg
Ich fänds auch klasse für längere Autobahnetappen. Aber der Aufand wird wohl keinen Getriebetausch rechtfertigen