Wo ist der Fehler MFL?
Hallo, habe sorgen mit meiner MFL - Umrüstung...
Habe einen Passat 3C bj07 / mj08.
Es war ein einfaches 4-Speichen-Lenkrad verbaut. Da ich aber MF und Leder wolte, hab ich mir das 3-Speichenlenkrad aus 2010
(3C8 419 091 BDE 74 vom 16.02.2010) mit Multiunktionstasten
(3C8 959 538 F (rechts) und 3C8 959 537 D (links) vom 16.01.2010) und
Kabelsatz 3C8 971 584 A vom 12.02.2010 verbaut. Lenksäulensteuergerät ist vom 27.07.2007 (3C8 953 549 AC) verbaut.
Multifunktion lädt sich nicht codieren. Der Code "0000112" wird akzeptiert, aber Tasten reagieren nicht und licht (Tasten) geht auch nicht.
Nun kommt man auch nicht mehr ins Einstellungsmenü vom BC. (sind noch Tasten am Lenkstockschalter)
Die Hupe geht auch nicht mehr!
Wo liegt der Fehler? Kann leider kein "Scan" posten, da ich selbst kein VCDS besitze.
Bitte Bitte helft mir, auch wenn das Thema schon 1000 mal besprochen wurde...
Liebe Grüße Torsten
60 Antworten
Dann werden wohl am linken Block die < > Tasten nicht funktionieren.
D
Zitat:
Original geschrieben von Alex679
Dann werden wohl am linken Block die < > Tasten nicht funktionieren.
Also kann ich daraus schließen, dass es am Radio liegt!?
Hallo Leute!
Ist mein MFL falsch codiert?
Nach der MFL umrüstung habe ich ein VCDS Scan gemacht und es wurden drei Fehler gefunden.
Verbaut wurde ein Multifunktionslenkrad mit DSG Paddles 3C8 419 091 (genauen Index weiss ich nicht, da Teilenummer Pickerl auf den MFL fehlt, aber passend für Passat b6)
Das alte Lenksäulensteuergerät 3C0 953 549 J wurde auch gegen das aktuelere 3C0 953 549 AH getauscht.
Schleifring hat sich nicht geändert, ist 3C0 953 653 B gleichgebleiben
Mein Auto:
Passat Variant BJ 07/2007, Heckscheibenwischer mit Heckscheibenwischerhebel mit Menüknopf, Automatikgetriebe, 12 Tasten MFL + DSG Paddles (vermutlich mit PTT, da im linken Tastenfeld eine Mikrofontaste), MFA + GRA verbaut
Das Lenkrad habe ich zuerst fällschlicherweise auf 0000714 codiert (CopyPaste aus dem Internet). Dann, anhand der Codierungsliste auf 0001814 neu codiert
MFL funktioniert auch Problemlos, Tasten lassen sich bedienen, GRA funktioniert, DSG Paddles funktionieren auch, G85 Geber eingestellt, keine gelben Lämpchen im KI.
Anfangs lies sich zwar das Radio nicht einschalten als die Geschwindigkeitsregelanlage eingeschaltet war, nach dem ich die GRA ausgeschaltet habe, lies sich wieder das Radio problemlos ein und ausschalten und jetzt unabhängig davon ob GRA an oder aus funktioniert das Radio (war wohl ein kleiner elektronischer hänger)
Nun das eigentliche Problem:
ich habe nach dem Einbau einen Scan gemacht und bekam folgende Fehler angezeigt, diese habe ich auch gelöscht, aber sie kommen wieder:
01-Motorelektronik -- Status: Fehler 0010
02-Getriebe -- Status: i.O. 0000
03-Bremsenelektronik -- Status: i.O. 0000
04-Lenkwinkelsensor -- Status: i.O. 0000
08-Klima-/Heizungsel. -- Status: i.O. 0000
09-Zentralelektrik -- Status: i.O. 0000
15-Airbag -- Status: i.O. 0000
16-Lenkradelektronik -- Status: i.O. 0000
17-Schalttafeleinsatz -- Status: i.O. 0000
19-Diagnoseinterface -- Status: i.O. 0000
25-Wegfahrsperre -- Status: i.O. 0000
37-Navigation -- Status: i.O. 0000
42-Türelektr. Fahrer -- Status: i.O. 0000
44-Lenkhilfe -- Status: i.O. 0000
46-Komfortsystem -- Status: i.O. 0000
52-Türelektr. Beifahr. -- Status: i.O. 0000
53-Feststellbremse -- Status: i.O. 0000
55-Leuchtweitenreg. -- Status: i.O. 0000
56-Radio -- Status: i.O. 0000
62-Türelektr. hi. li. -- Status: i.O. 0000
72-Türelektr. hi. re. -- Status: i.O. 0000
77-Telefon -- Status: i.O. 0000
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 01: Motorelektronik Labeldatei: PCI\03G-906-021-BMM.clb
Teilenummer SW: 03G 906 021 NK HW: 03G 906 021 AB
Bauteil: R4 2,0L EDC G000AG 9354
Revision: --H07--- Seriennummer: VWZCZ000000000
Codierung: 0000078
Betriebsnr.: WSC 05311 000 00000
VCID: 75E46EDA1CE218B002A
3 Fehlercodes gefunden:
005784 - Bitte Fehlerspeicher der Lenksäulenelektronik auslesen
P1698 - 001 - - Sporadisch
Freeze Frame:
Fehlerstatus: 00100001
Fehlerpriorität: 6
Fehlerhäufigkeit: 2
Zeitangabe: 0
Freeze Frame:
Drehzahl: 0 /min
Geschwindigkeit: 0.0 km/h
Last: 0.0 %
Spannung: 12.62 V
Binärwert: 00101000
Binärwert: 11000000
(keine Einheit): 0.0
005703 - Codierung/Varianten der Steuergeräte im Antriebsstrang prüfen
P1647 - 000 - - Sporadisch
Freeze Frame:
Fehlerstatus: 00100000
Fehlerpriorität: 1
Fehlerhäufigkeit: 2
Kilometerstand: 159293 km
Zeitangabe: 0
Datum: 2014.14.22
Zeit: 00:03:45
Freeze Frame:
Drehzahl: 0 /min
Geschwindigkeit: 0.0 km/h
Last: 0.0 %
Spannung: 12.62 V
Binärwert: 00101000
Drehmoment: 0.0 Nm
Drehmoment: 90.3 Nm
005785 - Datenbus Antrieb
P1699 - 000 - fehlende Botschaft von Lenksäulenelektronik - Sporadisch
Freeze Frame:
Fehlerstatus: 00100000
Fehlerpriorität: 3
Fehlerhäufigkeit: 1
Kilometerstand: 159297 km
Zeitangabe: 0
Datum: 2014.14.22
Zeit: 01:58:05
Freeze Frame:
Drehzahl: 0 /min
Geschwindigkeit: 0.0 km/h
Last: 0.0 %
Spannung: 12.46 V
Binärwert: 00101000
Binärwert: 00000000
(keine Einheit): 0.0
Readiness: 0 0 0 0 0
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 02: Getriebe Labeldatei: PCI\02E-300-0xx.lbl
Teilenummer SW: 02E 300 044 F HW: 02E 927 770 AE
Bauteil: GSG DSG 081 1404
Revision: 04508010 Seriennummer: 00000704240786
Codierung: 0000020
Betriebsnr.: WSC 44551 111 44551
VCID: 183A476E2BB085D8F9C
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 03: Bremsenelektronik Labeldatei: PCI\3C0-614-109-C4.clb
Teilenummer SW: 3C0 614 109 D HW: 3C0 614 109 D
Bauteil: J104 C4 440 V2 0003
Revision: --020--- Seriennummer: 00000775421206
Codierung: 0000270
Betriebsnr.: WSC 05311 000 00000
VCID: 1F486C72CE9EF2E0386
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 08: Klima-/Heizungsel. (J255) Labeldatei: PCI\5K0-907-044.clb
Teilenummer SW: 5K0 907 044 BT HW: 5K0 907 044 BT
Bauteil: Climatronic H15 0709
Revision: 00003001
Codierung: 0000000002
Betriebsnr.: WSC 20459 136 83068
ASAM Datensatz: EV_Climatronic A01006
ROD: EV_Climatronic_VW46.rod
VCID: 7EF671F6E1D45BE8530
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 09: Zentralelektrik Labeldatei: PCI\3C0-937-049-30-H.lbl
Teilenummer SW: 3C0 937 049 AJ HW: 3C0 937 049 AJ
Bauteil: Bordnetz-SG H54 2202
Revision: 00H54000 Seriennummer: 01000007085573
Codierung: 578A8F0700041A00470000000F000000001BFF4746000104000000000000
Betriebsnr.: WSC 20459 136 83068
VCID: 71EC5ACA688A3490DE2
Subsystem 1 - Teilenummer: 3C1 955 419 A Labeldatei: PCI\1KX-955-119.CLB
Bauteil: Wischer 110407 003 0205
Codierung: 00049045
Betriebsnr.: WSC 20459
Subsystem 2 - Teilenummer: 1K0 955 559 AB Labeldatei: PCI\1K0-955-559-AF.CLB
Bauteil: RLS 150507 020 0105
Codierung: 01527845
Betriebsnr.: WSC 20459
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 15: Airbag Labeldatei: PCI\3C0-909-605.lbl
Teilenummer SW: 3C0 909 605 M HW: 3C0 909 605 M
Bauteil: 0B AIRBAG VW8 032 2522
Revision: 12032000 Seriennummer: 003B1P8HANR$
Codierung: 0012354
Betriebsnr.: WSC 05311 000 00000
VCID: 306A9FCEA3007D9891C
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 16: Lenkradelektronik Labeldatei: PCI\3C0-953-549-SW25.lbl
Teilenummer SW: 3C0 953 549 AH HW: 3C0 953 549 AH
Bauteil: J0527 0030
Revision: 00035000 Seriennummer: 3C0953507
Codierung: 0001814
Betriebsnr.: WSC 12345 123 12345
VCID: 72EE55C66D8C0F88278
Subsystem 1 - Teilenummer: 3C8 959 537 D
Bauteil: E221__MFL-TK6 H07 0022
Codierung: 00000227
Betriebsnr.: WSC 00000
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 17: Schalttafeleinsatz (J285) Labeldatei: PCI\3C8-920-xxx-17.clb
Teilenummer SW: 3C8 920 880 L HW: 3C8 920 880 L
Bauteil: KOMBI H04 0407
Seriennummer: 00000000000000
Codierung: 161D01
Betriebsnr.: WSC 20459 136 83068
ASAM Datensatz: EV_Kombi_UDS_VDD_RM09 A04114
ROD: EV_Kombi_UDS_VDD_RM09_VW46.rod
VCID: 3564AEDA946258B0C2A
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 19: Diagnoseinterface Labeldatei: PCI\3C0-907-530-V2.clb
Teilenummer SW: 3C0 907 530 E HW: 3C0 907 951
Bauteil: J533__Gateway H10 0080
Revision: H10 Seriennummer: 1200P075210839
Codierung: FD817F064006022002
Betriebsnr.: WSC 05311 000 00000
VCID: 23406082E2F6D6001CE
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 25: Wegfahrsperre Labeldatei: PCI\3C0-959-433-25.clb
Teilenummer SW: 3C0 959 433 R HW: 3C0 959 433 R
Bauteil: IMMO 042 0383
Revision: 00042000 Seriennummer: VWZCZ000000000
Betriebsnr.: WSC 131071 1023 2097151
VCID: 397CA2EA707ABCD0262
Teilenummer: 3C0 905 861 G
Bauteil: ELV 027 0380
3C0905861G ELV 027 0380
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 37: Navigation (J0506) Labeldatei: PCI\1T0-035-680.clb
Teilenummer SW: 1T0 035 680 C HW: 1T0 035 680 C
Bauteil: RNS-MID H41 2720
Revision: AB001001 Seriennummer: VWZ6Z7K9169103
Codierung: 000100000400009000
Betriebsnr.: WSC 35110 377 08192
ASAM Datensatz: ------------------------- ------
VCID: 2E5681B679346B68830
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 42: Türelektr. Fahrer Labeldatei: PCI\1K0-959-701-MIN3.lbl
Teilenummer SW: 1K0 959 701 P HW: 1K0 959 793 L
Bauteil: J386 TUER-SG FT 1131
Revision: 32008001 Seriennummer: 00000010178512
Codierung: 0000245
Betriebsnr.: WSC 05311 000 00000
VCID: 3B70B8E27A468EC034E
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 44: Lenkhilfe Labeldatei: PCI\1Kx-909-14x-44.clb
Teilenummer: 1K1 909 144 M
Bauteil: EPS_ZFLS Kl.135 H08 1901
Betriebsnr.: WSC 00260 219 176379
VCID: 3564AEDA5C6258B0C2A
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 46: Komfortsystem Labeldatei: PCI\3C0-959-433-46.clb
Teilenummer SW: 3C0 959 433 R HW: 3C0 959 433 R
Bauteil: KSG PQ46 ELV 042 0472
Revision: 00042000 Seriennummer: VWZCZ000000000
Codierung: 0091020051034E7630009C0D30084F0E707940
Betriebsnr.: WSC 20459 136 83068
VCID: 397CA2EA707ABCD0262
Teilenummer: 1K0 951 605 D
Bauteil: LIN BACKUP HORN H07 9001
Bauteil: NGS n.mounted
Bauteil: IRUE n.mounted
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 52: Türelektr. Beifahr. Labeldatei: PCI\1K0-959-702-MIN3.lbl
Teilenummer SW: 1K0 959 702 P HW: 1K0 959 792 L
Bauteil: J387 TUER-SG BT 1131
Revision: 32008001 Seriennummer: 00000539278508
Codierung: 0000244
Betriebsnr.: WSC 05311 000 00000
VCID: 3C72BBFE7F4889F83D4
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 53: Feststellbremse Labeldatei: PCI\5N0-907-801.clb
Teilenummer SW: 3C0 907 801 J HW: 3C0 907 801 J
Bauteil: J540 EPB3 VW-09393 0009
Revision: 008 Seriennummer: 00000000014521
Codierung: 0000057
Betriebsnr.: WSC 05311 000 00000
VCID: 295C72AA80DA0C50562
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 55: Leuchtweitenreg. Labeldatei: PCI\5M0-907-357-V2.lbl
Teilenummer SW: 5M0 907 357 C HW: 5M0 907 357 C
Bauteil: AFS-Steuergeraet 0133
Revision: 00H04000 Seriennummer:
Codierung: 2301953
Betriebsnr.: WSC 05311 000 08193
VCID: 346293DE571841B8F54
Subsystem 1 - Teilenummer: 7L6 941 329
Bauteil: AFS-Lst.-Modul l X018
Codierung: 00000035
Subsystem 2 - Teilenummer: 7L6 941 330
Bauteil: AFS-Lst.-Modul r X018
Codierung: 00000035
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 56: Radio (J0506) Labeldatei: PCI\1T0-035-680.clb
Teilenummer SW: 1T0 035 680 C HW: 1T0 035 680 C
Bauteil: RNS-MID H41 2720
Revision: AB001001 Seriennummer: VWZ6Z7K9169103
Codierung: 000100000400009000
Betriebsnr.: WSC 35110 377 08192
ASAM Datensatz: ------------------------- ------
VCID: 2E5681B679346B68830
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 62: Türelektr. hi. li. Labeldatei: PCI\1K0-959-703-GEN3.lbl
Teilenummer SW: 1K0 959 703 P HW: 1K0 959 795 G
Bauteil: J388 TUER-SG HL 1119
Revision: 11006001 Seriennummer: 00000001700786
Codierung: 0000208
Betriebsnr.: WSC 05311 000 00000
VCID: 3D74B6FA645280F00AA
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 72: Türelektr. hi. re. Labeldatei: PCI\1K0-959-704-GEN3.lbl
Teilenummer SW: 1K0 959 704 P HW: 1K0 959 794 G
Bauteil: J389 TUER-SG HR 1119
Revision: 11006001 Seriennummer: 00000001723947
Codierung: 0000208
Betriebsnr.: WSC 05311 000 00000
VCID: 3E76B1F669549BE8130
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
-------------------------------------------------------------------------------
Adresse 77: Telefon (J412) Labeldatei: PCI\3C8-035-730-A.clb
Teilenummer SW: 3C8 035 730 B HW: 3C8 035 730 B
Bauteil: Telefon 015 0723
Revision: -------- Seriennummer: 35909603316862
Codierung: 010000000000010000000400
Betriebsnr.: WSC 35110 377 08192
ASAM Datensatz: EV_UHVPremi A02003
ROD: EV_UHVPremi_VW46.rod
VCID: 224E658635ECDF08178
Kein(e) Fehlercode(s) gefunden.
Ende --------------------------------------------------------------------
Ich bin völlig ratlos was das sein könnte, und wie bekomme ich die Fehler wieder weg?
Kann das sein dass es etwas mit dem Lenksäulensteuergerät und mit der Buskomunikation zutun hat, das alte Lenksäulensteuergerät war ein 3C0 953 549 J das konnte noch kein LIN oder?
Oder ist das Lenksäulensteuergerät falsch codiert?
Oder rühren die Fehler daraus dass ich das Auto mit der falschen codierung des Lenksäulensteuergeräts (0000714) kurz bewegt habe.
Danke schon mal im Vorraus!
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fehlende Botschaft von Lenksäulenelektronik - Sporadisch:
da du dein lenksäulen stg abgeklemmt hattest und durch ein neues ersetzt hast, fehlte dem motor stg in der zwischen zeit das signal von dem lenksäulenstg - zu dem zeitpunkt ist der fehler statisch
als das neue wieder dran ist bekam es die botschaft und wurde als sporadisch, also kurz auftretender fehler makiert
daher kannst du imho löschen.
Medusa hats gesagt, die Fehler sind alle nur in der Historie! Es gibt gar keine Fehler!
Hei Leute, hab die Fehler wegbekommen!
Bin heute früh nochmals mit Vagcom in die Gatewayverbauliste reingegangen und hab mir die Fehller nochmals anzeigenlassen. Gestern noch hab ich versucht die Fehler aus der Gatewayverbauliste direkt zu löschen, was ja bei einigen Steurgeräten auch funktioniert, nur anscheinend bei der 01 Motorelektronik scheints nicht zu funktionieren.
Also bin ich in aus der Gatewayverbauliste mit einen Doppelklick in das Steuergerät 01 Motorelektronik reingegangen, und dort explizit im Steuergerät selebst, gibt es nochmals die Option den Fehler zu löschen. Nach dem löschen kamen die Fehler niewieder.
Die zuvor benannten Fehler rühren daher dass ich das Lenksäulensteuergerät falsch codiert habe und mit dem Auto kurz gefahren bin, ich habe 0000714 auf Handschalter codiert, da ich aber ein Automatik habe und DSG Paddles wäre demnach 0001814 die richtige codierung gewesen. Durch das wegfahren mit der falschen codierung hat das Lenksäulensteuergerät falsche signale an die 01 Motorelektronik geschick und dadurch kam es zu diesen Fehlermeldungen.
Was mich jetzt stört: dass ich in der MFA nicht mehr in die anderen Menüs gelange, weder mit den Tasten am MFL, noch mit der Wippe am Scheibenwischerhebel.
Wie gesagt, ich habe die 0xxxxx4 vier am Schluß codiert, für Scheibenwischerhebel mit Wippe. Soll ich auf zwei codieren, oder hat schon jemand den Scheibenwischerhebel gegen eienen ohne Wippe ausgetauscht und kann hier vielleicht eine TN posten für ein Scheibenwischerhebel (mit Regensensor) ohne Wippe .
Danke euch für die Unterstützung!
Du musst das schon auf MFL codieren. Sonst musst du immer lamnge die hoch-rnuter Tatsen drücken.
Zitat:
Original geschrieben von bronken
Du musst das schon auf MFL codieren. Sonst musst du immer lamnge die hoch-rnuter Tatsen drücken.
Hab ich doch für MFL + DSG Paddles Codiert, siehe mein Post: 0001
814 wobei die Acht für MFL mit DSG Paddles steht. Ist doch richtig, oder? Trotzdem funktionieren die Menütasten im rechten Tastenfeld nicht, Wippe im Heckscheinbenwischerhebel funktioniert auch nicht. MFA bleibt im Telefonmenü stecken und komme mit keiner Taste mehr raus.
Funktioniert das wenn man probiert den Menüknopf des Heckscheibenwischerhebel wegzucodieren?
Danke!
Mein Auto:
Passat Variant BJ 07/2007, Heckscheibenwischer mit Heckscheibenwischerhebel mit Menüknopf, Automatikgetriebe, Lenkrad: 12 Tasten MFL + DSG Paddles (vermutlich mit PTT, da im linken Tastenfeld eine Mikrofontaste), MFA + GRA verbaut
Ich hab die Codierung nicht auswendig hier. Schreib mal statt der 8 ne 7 rein!
Zitat:
Original geschrieben von 258ie
Mein Auto:Zitat:
Original geschrieben von bronken
Du musst das schon auf MFL codieren. Sonst musst du immer lamnge die hoch-rnuter Tatsen drücken.
Passat Variant BJ 07/2007, Heckscheibenwischer mit Heckscheibenwischerhebel mit Menüknopf, Automatikgetriebe, Lenkrad: 12 Tasten MFL + DSG Paddles (vermutlich mit PTT, da im linken Tastenfeld eine Mikrofontaste), MFA + GRA verbaut
So wie ich das hier alles mitgekriegt und rausgelesen habe, brauchst du einfach nen anderen lenkstockhalter ohne die wippen am wischerhebel und dann sollte es funktionieren...der erkennt wohl noch dass die Wippe da ist und will deswegen die menütaste nicht
Zumindest hab ich noch nichts gehört von wegen Umrüstung auf mfl und trotzdem Wippe am wischerhebel!
Doch das geht. Nicht in allen Fällen aber meist kann die Wippe bleiben
Das SMLS hat dann meist einen Fehler der ist aber egal. In seltenen Fällen streikt dann die Lenkung
Zitat:
Original geschrieben von Ananas007
...
Zumindest hab ich noch nichts gehört von wegen Umrüstung auf mfl und trotzdem Wippe am wischerhebel!
Kann die Aussage von bronken bestätigen.
Acht Tasten MFL nachgerüstet und den alten Wischerhebel mit Wippe behalten, Funktion 1A, kein Fehler abgelegt.
(Hatte aber zur Sicherheit einen Wischerhebel ohne Wippe gekauft, der nicht benötigt wurde)
Zitat:
Original geschrieben von AOLM
Kann die Aussage von bronken bestätigen.Zitat:
Original geschrieben von Ananas007
...
Zumindest hab ich noch nichts gehört von wegen Umrüstung auf mfl und trotzdem Wippe am wischerhebel!
Acht Tasten MFL nachgerüstet und den alten Wischerhebel mit Wippe behalten, Funktion 1A, kein Fehler abgelegt.
(Hatte aber zur Sicherheit einen Wischerhebel ohne Wippe gekauft, der nicht benötigt wurde)
dann tuts mir leid 😛
Lin 1.3 und 2.0 beachten. Probiers mit 7 statt 8 wie gesagt