Wird die Daimler AG das Jahr 2027 erleben ?
Hallo , ihr Lieben !
Welch absurde und provokante Frage , wird manch einer denken ! Aber - ist das wirklich so absurd ? 🙄 Schließlich leben wir in Zeiten , in denen ganze Weltreiche untergegangen sind oder z. Zt. untergehen ( z. B. das
Britische Imperium , das Sowjetische Imperium und aktuell das Amerikanische Imperium ) , da sind Weltfirmen ja schon Kleinigkeiten dagegen (jüngstes Beispiel : Kodak ).
Inspiriert wurde ich zu meiner Frage durch das Buch "Wird die Sowjetunion das Jahr 1984 erleben ?" , das der sowjetische Historiker A.A. Amalrik erstmals1969 veröffentlicht hatte (dt. Ausgabe 1970) , als die Sowjetunion noch nicht einmal den Zenith ihrer Macht erreicht hatte . Prompt wurde er natürlich als Utopist und Wunschdenker verlacht - aber , im Endeffekt hatte er nur um wenige Jahre daneben gelegen , in der Sache behielt er mit seiner Prophetie gegen seine "realitätsbewussten" Kritiker , die sich die Zukunft stets nur als lineare Extrapolation gegenwärtiger Trends vorzustellen vermögen , Recht .
Amalrik war von einem Zeitraum von 15 Jahren ausgegangen . In 15 Jahren
wird mein Dicker zum Oldtimer , wenn alles gut geht . Wie wird es dann wohl um Daimler stehen ?🙄
Darüber wurde ja in mehreren Mercedes - Foren schon ansatzweise diskutiert . Was meint ihr ? Top oder Flop ?😎😁
Beste Antwort im Thema
Vielleicht muß man sich eher fragen, ob die Welt das Jahr 2027 erlebt...
Vielleicht sind wir bis dahin ein einziges islamisches Volk ?
Abgesehen davon, daß Putin mit aller Macht versucht, ein russisches Imperium zu schaffen, hast Du natürlich schon Recht. Es ging schon so manches den Bach hinunter...
Was Daimler betrifft kommt es darauf an, wem der Laden bis dahin gehört. Wenn irgendwelche unberechenbare Mehrheitsaktionäre, die nur Geld im Beutel und einen Koran unterm Arm aber nix im Hirn haben, einen Idiot an die Spitze stellen, dann darf man ernsthaft schwarz sehen... 😁
Aber ich bin Optimist und guter Dinge, daß wir für unsere Dickschiffe auch in 15 Jahren noch eine Werkstatt finden, die uns weiterhelfen kann...
209 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von bonscott1
Herr Berger belieben sehr streng mit uns zu sein.....
:-)
Mitnichten meine Herrschaften, lediglich wollte ich Euch gerne den kompletten Zusammenhang gönnen und damit den Umkehrschluss zulassen, dass man im Hause Miele bei Qualität und Auto nicht zwingend nicht an den Daimler denkt.
Ich setz' mich jetzt gleich in meinen 212er (ja, ja, ja, anderes Forum, ich schreibe sonst ja auch nix, lese aber gerne in Eurem harmonischen Forum) und bin froh, eben nicht einen dieser Qualitäts-BMW's pilotieren zu müssen.
Ich wünsche einen angenehmen Tag!
Beste Grüße, Dieter
Zitat:
...„Ich kaufe BMW, Montblanc, Lange-Uhren und eben Miele, also bin ich wer.“...
Um es mal unökonomisch zu formulieren : Was einen Preis hat , hat keinen Wert ! Gemeint ist , daß die wesentlichen Dinge im Leben nicht käuflich sind .
Wer sich selbst odere andere am Besitz von Konsumgütern misst , ist schon arm dran , meine Güte !😎😉😛🙁
Genau,
ein 123er reicht doch auch.
Neumodischer Kram hier ;-)
Grüße
Hallo Gemeinde , die gestern erfolgte offizielle Vorstellung der E - Klasse Mopf hat mich zu folgender Betrachtung im Sinne unseres Themas angeregt :
Vorweg eine kurze Einschätzung der E - Mopf :
Innenraum : Leichte Verbesserung , alles aber sehr kühl und wenig anheimelnd , nach wie vor erhebliche Stilbrüche
Front : Katastrophale Verschlimmbesserung , nicht nur bei Avantgarde 😠
Seite : Leichte Verbesserung durch Fortfall des lächerlichen "Hüftschwungs"
Heck : Verschlimmbesserung durch die neue Schürze mit "Trötenbetonung"
Je einfacher das Design , desto besser ! Das Ei ist formal nicht zu toppen !😉
Getriebe : 7G Plus nach wie vor nicht konkurrenzfähig mit der ZF - 8G
Motoren : Der einzige Lichtblick ist der neue 2 l Benziner , aber : Ob der hält ?🙄 Die Diesel sind nicht konkurrenzfähig
Fazit : Die Mopf wird die schlechte Situation der E- Klasse nicht verbessern . Die E- Klasse ist das Volumenmodell und wesentlich für die ökon. Konzernlage überhaupt . Der 212er war von Beginn an eine Mißgeburt , daher die pausenlosen Änderungen des Vormopf und die sehr umfangreiche Mopf . Technisch ging der Anschluß verloren (von Führerschaft ganz zu schweigen ) , das Design ist beliebig , aggressiv und einfach nur schlecht , die Qualität teilweise belämmert .
Zu Mercedes im Allgemeinen :
1. Das Wichtigste einer Marke ist ihr Image - das schafft Kontinuität und Stabilität . Mercedes bricht unter der Zetsche - Truppe mit den Grundpfeilern des Daimler - Images : Seriosität , Qualität , Exclusivität , Fahrkomfort und technologische Führerschaft . Stattdessen wird mit einer Werbekampagne , die an Erbärmlichkeit Ihresgleichen sucht , an die "Sportlichkeit" einer halbseidenen Klientel jugendlicher Parvenüs appelliert , als gelte es , einen Opel Fanta seligen Gedenkens zu vermarkten (der sah übrigens 3 Klassen besser aus !😎 ) ; die bisherige , konservative Käuferschaft wird systematisch verprellt , obgleich sie ja das
Geld hätte für die verlangten exorbitanten Preise und nicht der jugendliche Pöbel .
2. Sämtliche Neuentwicklungen sind irgendwelche Lifestyle - Gurken , die im Alltag unpraktisch und unkomfortabel sind . Natürlich wird die neue A - Klasse gegen den Golf 7 nicht die Spur einer Chance haben -
jedenfalls nicht bei Leuten , die noch nicht völlig den Verstand verloren haben . Und wer sich außer Drogengangstern für den "Shooting Brake" (Nomen est omen !) begeistern soll , ist mir auch ein völliges Rätsel ! Aber es wird sicher ein paar Idioten geben , die sich nicht schämen , auch aus einem solchen Vehikel auszusteigen .
3. Die technologische Führerschaft hat Daimler auf fast allen Gebieten , vielleicht mit Ausnahme einiger Assistenzsysteme , verloren .
4. Komfortorientierte Fahrzeuge (die frühere Stärke von Daimler ! ) findet man nur noch in der S - Klasse und
vielleicht auch in der B- Klasse .
5. Die Qualität ist dem kurzfristigen Renditedenken zum Opfer gefallen , ein > 2 Jahre alter Mercedes ist ein kaum kalkulierbares Risiko ohne Garantieversicherung .
6. Daimler hat sich mit einem viel zu großen Angebot in praktisch jeder Nische völlig verzettelt mit der Folge
horrender Verwaltungs -, Entwicklungs - und Lagerkosten bei unzureichenden Synergieeffekten in der Herstellung der verschiedenen Baureihen untereinander
7. Daimler hat sich völlig abhängig gemacht von wenigen Auslandsmärkten und dem Geschäftskunden - Leasing . In der Wirtschaftskrise haben diese Märkte katastrophale Auswirkungen auf Daimler , auch unabhängig davon erstickt die Firma an Leasingrückläufern zu Dumpingpreisen , die das Image und den Gebrauchtwagenmarkt zerrütten und die geforderten Neuwagenpreise grotesk überzogen erscheinen lassen , was wiederum dem Privatkundengeschäft mit Neuwagen abträglich ist .
8. Die mittel - und kurzfristigen Aussichten sind schlecht . Der chin . Hauptmarkt hat sich relativ zur Konkurrenz und auch absolut sehr negativ entwickelt - Änderungstendenzen sind nicht abzusehen .
Der amerikanische Markt , der dieses Jahr noch Entlastungspotential für Daimler geboten hatte ( aufgeschobener Erneuerungsbedarf der letzten 4 Krisenjahre , Ersatzbedarf nach "Sandy" und den Überschwemmungen und Tornados im Mittleren Westen ) wird nächstes Jahr mit zunehmender Krise vollends in die Knie gehen , die Leute haben kaum noch die Möglichkeit , sich noch weiter zu verschulden und können noch nicht einmal ihren Ersatzbedarf mehr decken . Japan rutscht immer weiter ökonomisch ab (Dauerkrise seit 1990 , Tsunami und Fukushima und zuletzt der chin . Boycott wg. der umstrittenen Inseln ) und fällt als Markt für Daimler auch weitgehend aus , in Südeuropa ist der Markt jetzt schon völlig zusammengebrochen
und Daimler kann schon froh sein , wenn sich Nordeuropa auf niedrigem Niveau stabilisiert ,eher ist auch hier eine weitere Verschärfung der Krisensymptome zu erwarten .
Außergewöhnliche Ereignisse wie ein Krieg im Mittleren Osten mit konsekutivem Kollaps der Ölversorgung oder ein Zusammenbruch des Dollars mit Hyperinflation sind hierbei noch nicht einmal berücksichtigt , obwohl
ja alles andere als unwahrscheinlich .
9. Auch bei uns droht eine weitere Verschärfung der Wirtschaftskrise mit der Folge des drastischen Einbruchs des Firmengeschäftes - Daimler wird nächstes Jahr in immer gefährlichere Fahrwasser geraten .
10 . Was tun ? Da bei Daimler ja Anglizismen beliebt sind , würde ich sagen : Back to the roots ! Bevor die Krise von außen mit brachialer Gewalt und katastrophalen Zusammenbrüchen ein neues Verhältnis zwischen
Angebot und Nachfrage erzwingt , ist es sicher besser , sich beizeiten selbst auf den Weg der Gesundschrumpfung zu begeben , um das Ganze wenigstens halbwegs selbstgesteuert und mit geringeren
Friktionen zu gestalten . Ich würde ganze Baureihen einstellen , wie ja auch schon bei Maybach geschehen und
die Motorsportaktivitäten beenden , N . Haug ist ja auch schon gegangen worden .
Smart : Kommt nicht an , die Leute wollen eher einen kleinen Viersitzer als einen teuren 2- Sitzer für die Stadt - weg damit
A - Klasse : Weg damit , hat gegen den Golf eh keine Chance !
B - Klasse : Kann als Kurz - und Mittelstreckenfahrzeug bleiben
C - Klasse : Weg damit , braucht man angesichts der E - Klasse nicht wirklich
E - Klasse : Limousine , T- Modell , Coupe und Cabrio
G - Klasse : Weg damit , braucht kein Mensch
M - Klasse : Weg damit , braucht kein Mensch
S - Klasse : Limousine , Coupe
SL und SLK : Wie bisher
AMG : Weg damit ! (Als Werksangebot ; wer will , kann sich sein Auto wie früher extern umrüsten lassen )
Alles andere kostet erst recht nur sinnlos Geld und gehört auch gestrichen !
Ein solches radikales Programm würde natürlich enorme Kosten sparen , die in die Entwicklungsarbeit und Qualitätsverbesserung der übriggebliebenen Modelle investiert werden könnten . Daimler hätte die Chance , als
wirklicher Premiumhersteller zu überleben. Aber , wahrscheinlich wird wie immer gehandelt : Zu wenig und zu spät ! Und übermorgen wir dann über die einst stolze Marke in Peking entschieden werden - wie schon heute
bei Volvo !
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Junge, Junge... Da hast Du aber ordentlich abgelästert...
Aber widersprechen könnte ich Dir nicht...
Zurück zur Qualität wäre ein erstrebenswertes Ziel. Dazu gehört auch, daß man mehr gegen den Rost unternimmt.
Früher mußte ein Mercedes nicht verkauft werden. Man hat die Autos verteilt und die Käufer haben geduldig 2 Jahre darauf gewartet.
Aber heute haben die Vorstände wohl noch nicht begriffen, daß diese Zeiten ein für allemal vorbei sind.
Und der Murks rächt sich bitter...
PS: Die Entfernung von N. Haug war längst überfällig. Warum haben die 20 Jahre gebraucht, um zu erkennen, was das für eine Flachpfeife ist ?
Also ich picke nur mal vereinzelt Dinge raus.:
Zu Deinen Baureihenkürzungen:
Ich persönlich mag AMG auch nicht, aber die verkaufen sich wohl blendend! Die A-Klasse geht ab wie's grüne Mopped, als ob alle drauf gewartet hätten! Wieso sowas einstellen? C-Klasse einstellen und SLK weiterbauen? Wo ist da der Sinn? Die G-Klasse kostet doch vermutlich kein Geld mehr, da sie immer nur gemompft wird.
Zur Technologieführerschaft:
Also wenn ich mir die Benziner so ansehe, dann gibt's da nicht viel drüber 😉 Wieso sollte der 2l nicht halten? Hast Dir schonmal den 6 Zylinder angeschaut?
So sehr mein Herz DSD recht gibt meine (und hoffe!) ich doch, dass nicht alle seine Einschätzungen richtig sind und Prophezeiungen eintreten.
Dass die "kurierte" E-Klasse BR 212 nur ein weiteres Herumgebastel an einem verbockten Grunddesign ist, kann ich emotional nachvollziehen, trotzdem muss man nennenswerte Verkaufszahlen und breite Akzeptanz bei jüngeren Käuferschichten akzeptieren. Dass das "laute" Design nur von kurzlebigen modischen Elementen lebt, das wird sich noch zeigen ... oder auch nicht. Vielleicht kann man sich auf den Satz: "Es hätte halt vielleicht 'noch besser' sein können" einigen.
Dass die 7G-Tronic nicht mit ZFs 8-Gang mitkann höre ich von allen Seiten. Ich bin mit dem 7G in meinen 211er nach unzähligen Reparaturen beim Thema Komfort recht zufrieden, aber möglicherweise geht es von der Steuerlogik besser.
Das mit dem Ei ist mal so korrekt, aber der Ford Scorpio (fast ein Ei) und der alte Mondeo (Innendesign aus dem Windkanal) waren auch nicht so die Bringer.
Die A-Klasse verkauft sich angeblich gut. Mich hat vor allem der Preis beeindruckt, aber so übel ist der umfrisierte Renault nicht, meine ich. Die alte A-Klasse war ja auch nicht unbedingt ein Design-Höhenflug. Ich hätte das Hochdach-Konzept halt nur ergänzt statt ersetzt.
Ob die "Komfort-Orientierung von Daimler" immer so war? Ich kann mich an uralte Vergleiche erinnern, wo Mercedes immer wegen seiner harten Sitze und der knochigen Federung kritisiert wurde. Meine Werkstättenautos aus der 124er-Generation hatten doch keine Komfort-Chance gegen den ähnlich alten Audi 100 CD (ca. Bj 1988) meines Vaters! Das war eine Sänfte!
Das mit dem Verzetteln ... ich glaub das ist gar nicht so schlimm, ist eh überall dasselbe drin, nur die "sichtbaren" Teile werden "lustig drauflos-designt". BMW/Mini und Audi/VW/Skoda/Seat/Porsche zeigen das doch vor. Warum soll das bei Mercedes/Renault nicht auch gut funktionieren? Dass Daimler nie in die Stückzahlen des VW-Konzerns vorstoßen wird ist halt schlichtweg Pech und strategischen Fehlern geschuldet. Aber BMW stemmt das auch alleine und ganz gut.
A-Klasse ein umfrisierter Renault? Wie kommst da drauf?
Zitat:
Original geschrieben von hotw
Also ich picke nur mal vereinzelt Dinge raus.:Zu Deinen Baureihenkürzungen:
Ich persönlich mag AMG auch nicht, aber die verkaufen sich wohl blendend! Die A-Klasse geht ab wie's grüne Mopped, als ob alle drauf gewartet hätten! Wieso sowas einstellen? C-Klasse einstellen und SLK weiterbauen? Wo ist da der Sinn? Die G-Klasse kostet doch vermutlich kein Geld mehr, da sie immer nur gemompft wird.
Zur Technologieführerschaft:
Also wenn ich mir die Benziner so ansehe, dann gibt's da nicht viel drüber 😉 Wieso sollte der 2l nicht halten? Hast Dir schonmal den 6 Zylinder angeschaut?
Hotw : Völlig berechtigte Fragen -natürlich war mein Beitrag ja etwas polemisch zugespitzt !🙂😉
Wie ich schon als Motto geschrieben hatte : Zurück zu den Wurzeln ! Das mag als Zielvorstellung hinter allen Versuchen stehen , die schweren Zeiten der nationalen
und gleichzeitig weltweiten Krise zu überstehen und zu überleben - und zwar selbstständig . Auf die A- Klasse würde ich gerne in einem Jahr wieder zurückkommen,
wenn sich der aktuelle Hype gelegt hat . Das Auto ist einfach viel zu schlecht , als in einem Vergleichstest mit der Konkurrenz besser als mit dem jeweils letzten Platz abzuschneiden . Und ein solches Vehikel kann kein Erfolgsmodell werden .
Die C-Klasse finde ich gegenüber der E - Klasse genau so überflüssig wie einen Polo
gegenüber einem Golf . Ein Lupo oder Up! macht durchaus Sinn . Wenn ein exclusiver
Premiumanbieter wie Mercedes neben einem Mittelklassen-Modell (E) und einem
Oberklasse-Modell (S) noch höchstens einen Kompaktwagen (B) anbietet , reicht das
völlig - andernfalls wird nur das Premium - Image beschädigt .
Ein kleiner "Sportwagen" wie der SLK hätte , wie der 190 SL früher , als Zweitwagen für die Dame des Hauses für einen Premiumhersteller durchaus eine Existenzberechtigung neben einem echten Sportwagen .
Und was die Probleme der neuen Benzin-Direkteinspritzer anbelangt - da bin ich sicher,
daß du darüber besser Bescheid weißt als ich..
DSD, versuch es doch mal eine Woche ohne Alkohol ...? 😉
C/E-Klasse überflüssig wie Polo/Golf?
Bist du schon mal mit zwei dieser Autos gefahren und hast die Preise vergleichen?
Sooo schlecht hätte ich die A-Klasse jetzt nicht in Erinnerung, dass ihr Abstieg vorgezeichnet wäre. Und ja, es ist ein Renault (Clio?) im Mercedes-Blechkleid. Sogar manche Motoren stammen von Renault. Da gibt es wahrlich Schlechteres!
Übrigens: Eine Chance hast du noch, schau dir mal diesen hier an, der Preis ist heiß und die Ausstattung für unsereinen perfekt!
http://suchen.mobile.de/.../171003537.html?...
Da bist Du leider falsch informiert. Die A-Klasse ist kein Renault! Und auch nicht manche, sondern aktuell genau ein Motor ist aus der Abstammung von Renault:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_OM_607
Die A-Klasse ist keineswegs schlecht! Wieso auch? Orientiert sich halt am 1er und nicht am Golf & Co.
Auch seh ich die "Probleme" bei den "neuen Direkteinspritzern" nicht!? Die "Anderen" scheinen da kein so ein glückliches Händchen zu haben...
Zitat:
Original geschrieben von Austro-Diesel
Übrigens: Eine Chance hast du noch, schau dir mal diesen hier an, der Preis ist heiß und die Ausstattung für unsereinen perfekt!
Na was will er denn mit diesem Ei? 😁😁😁😁
*duckundwech*
Zitat:
DSD, versuch es doch mal eine Woche ohne Alkohol ...? 😉
Ach , A-D , ich trinke zwar nur sehr, sehr wenig Alkohol , kann aber deine Assoziationen voll nachvollziehen :
Eigentlich kann man diese Gurken nur volltrunken ertragen , aber , selbst das hilft nichts - man kann sie einfach nicht schön trinken - im Gegenteil : Im Zustand der Volltrunkenheit besteht die Gefahr , sie sogar doppelt zu sehen - entsetzlich !😕🙁😰
Zitat:
C/E-Klasse überflüssig wie Polo/Golf?
Bist du schon mal mit zwei dieser Autos gefahren und hast die Preise vergleichen?
Ich selber bin mehrere Polos und C- Klassen gefahren und war jeweils froh , wenn ich wieder draußen war . Golfs der verschiedenen Baureihen hatte ich 8 Stück . Preise sind mir vertraut . Ich selbst würde nie einen Polo oder eine C-Klasse kaufen .
Zitat:
Sooo schlecht hätte ich die A-Klasse jetzt nicht in Erinnerung, dass ihr Abstieg vorgezeichnet wäre. Und ja, es ist ein Renault (Clio?) im Mercedes-Blechkleid. Sogar manche Motoren stammen von Renault. Da gibt es wahrlich Schlechteres!
Guck dir den mal an , setz dich mal rein (auch hinten !🙁 ) und lies mal die ersten Tests !
Soweit ich weiß , ist nur der Basismotor von Renault (mit Zahnriemen ). Aktuelle Renaults kenne ich nicht aus eigener Erfahrung , die , die ich vor knapp 40 Jahren kannte , waren qualitativ das Letzte , aber wenigstens billig und praktisch (R4 als Student) .
Zitat:
Übrigens: Eine Chance hast du noch, schau dir mal diesen hier an, der Preis ist heiß und die Ausstattung für unsereinen perfekt!
http://suchen.mobile.de/.../171003537.html?...
Zeit für eine Retourkutsche : Hast du getrunken ?🙄😰
Seit wann interessiere ich mich für den 211er ? Ich kaufe auch seit 30 Jahren ausschließlich Neuwagen und hätte mir diese Baureihe schon vor knapp 10 Jahren zugelegt , wenn sie mich überzeugt hätte .
Insgeheim hoffe ich ja immer noch auf einen schönen 213er mit einem noch schöneren R6 - Motor...🙂😉
Zitat:
Original geschrieben von dickschiffsdiesel
Insgeheim hoffe ich ja immer noch auf einen schönen 213er mit einem noch schöneren R6 - Motor...🙂😉
N'abend DSD,
wenn der R6 im 213 dann wieder mit Vorkammer-Triebwerk auf den Markt kommt, überleg ich mir auch einen 😉😁
Zitat:
Original geschrieben von timmi74
N'abend DSD,Zitat:
Original geschrieben von dickschiffsdiesel
Insgeheim hoffe ich ja immer noch auf einen schönen 213er mit einem noch schöneren R6 - Motor...🙂😉wenn der R6 im 213 dann wieder mit Vorkammer-Triebwerk auf den Markt kommt, überleg ich mir auch einen 😉😁
Hallo Timmi ,
winterliche Gedanken zur Vorkammer : Heizt prima , man braucht noch nicht einmal einen Zuheizer !🙂😉
Aber , auch den aktuellen CDI - V6 - Dieseln ist in der Zwischenzeit von Daimler zu einer schönen Laufkultur verholfen worden -
und sie scheinen auch zu halten - vielleicht nicht ganz so lange wie die VK - Modelle , aber immerhin...
Ich bin mir auch nicht sicher , ob ich nicht wieder gegebenenfalls einen R6 - Benziner nehmen würde - mal gucken , was da so kommt . Da ich meinen Dicken ja sowieso behalten werde , könnte ich auch ab und zu
"Nostalgie - Dieseln"...🙂