Wie würdet ihr euren Traumsportwagen bauen?
Guten Tag...
Laut meinen Eltern war mein erstes Wort "Porsche", ob es Schicksal oder reiner Zufall war weiß ich nicht. Fakt ist, dass ich seither ein Auto- und Techniknarr bin.
Deshalb habe ich mich bei meiner Berufswahl (KFZ- Mechatroniker) nicht für das entschieden was mir wo möglich mehr Geld eingebracht hätte (Bankkaufmann od. Immobilienmarkler) sondern, für das was mir am meisten Spaß macht.
Mein Traum ist es später einmal eine eigene Automarke zu gründen, welche Fahrzeuge nach meinen Visionen fertigt! Und Träume sind dazu dar um sie zu verwirklichen! Meine Vorbilder sind hier einmal Alois Ruf (Ruf Automobile) und Bodo Buschmann (Brabus), wobei ich bei letzterem die Geschäftsidee beeindruckender finde als die Fahrzeuge an sich. Ganz klar dass ich mit einem Gesellenbrief da nicht sehr weit kommen werde, weshalb ich nach meiner Ausbildung mein Fachabi nachhole und dann Motorenbau oder allgemeine Fahrzeugkonstruktion studieren möchte. Krönen würde ich diesen Werdegang mit einem, Meisterbrief. Zwar mag dies ein wenig überflüssig erscheinen wenn man schon Dipl. Ing. ist und dann einen Meister macht, welcher eigentlich unter dem des Dipl. Ing. steht. Wichtig ist mir hierbei aber das „Theoriewissen“ mit den dementsprechenden Praxiserfahrungen zu vereinen. Manchmal frage ich mich ob manch ein Dipl. Ing. sich bewusst ist was er da gerade Konstruiert, bzw. sich auch mal Gedanken über eine gewisse Wartungsfreundlichkeit macht! Ein herrliches Beispiel hierbei ist ein Ölfilterwechsel eines Fiat Stilo, viel Glück und vor allem Geduld dem, der so was mal machen muss! Folglich würde ich in Bezug auf meine praktische Erfahrungen die Fahrzeuge Konstruieren.
Würde ich ein Fahrzeug bauen, so würde dies aufjedenfall ein Sport- oder Supersportwagen werden. Wichtigstes Ziel währe mir dabei, das Gewicht so niedrig als irgend möglich zu halten. Denn die reine Motorleistung hat sich heutzutage zu etwas, ich möchte mal sagen, inflationärem entwickelt. Ein Mercedes SLR mit 626PS schafft "gerade" einmal nur eine 7:52min auf der N-Schleife. Andersrum, ein Radical SR8 mit (im Vergleich zum SLR) nur 360PS fährt dieselbe Strecke fast eine Minute schneller, nämlich eine 6:55min momentaner N-Schleifenrekord. Ich weiß dass diese Rechnung nun sehr banal ist, aber ich wollte damit nur verdeutlichen wie wichtig der Leichtbau heutzutage im Sportwagenbau ist!
Wo der SLR McLaren 1768 Kg wiegt und das wohlgemerkt mit einem kompletten Carbonmonoque, hat der Radical SR8 nur mit circa 500 Kg zu kämpfen.
Aber eins ist mir auch klar. Diese zwei Fahrzeuge sind vom Schöpfergedanken so unterschiedlich wie Tag und Nacht.
Da ich ein Purist bin, liebe ich die Mechanik/Technik und hasse in gewisser Maßen die Elektrik/Elektronik, da diese das Gewicht enorm in die Höhe treibt, siehe S-Klasse, 7er BMW, Maybach etc.
Dennoch gibt es gewisse Innovationen die ich in meiner/meinen "Vision/en" von einem perfekten Sportwagen nicht missen möchte, aber ohne Elektrik und Elektronik nicht machbar währen, sodass ich hier in einen Zwiespalt gerate.
Meiner Meinung nach muss Purismus auch effizient sein, somit kann ich bei einem Supersportwagen der rein dafür ausgelegt ist Rundenrekorde zu erzielen auf Systeme wie ein ABS, ASR oder ein intelligentes Fahrwerk mit adaptiven Federelementen wie das IDS Plus Fahrwerk nicht verzichten. Wobei ich hier noch ein paar Abstriche machen müsste; ich würde in keinem meiner Fahrzeuge ein ESP verbauen, viel eher würde ich meinen Kunden ein kostenloses Fahrsicherheits- oder Performancetraining spendieren; davon hätten sie bei weitem mehr! Und wer dann noch kein Auto fahren kann, der sollte einfach die Finger von diesen Fahrzeugen lassen!
Ein gut eingestelltes ABS verzögert den Wagen besser als irgend ein Rennfahrer einen Wagen ohne ABS. Genauso das ASR. Wobei ich hier lieber auf den mechanischen Grip (z.B. mithilfe einer Differenzialsperre) Wert lege und hier der Mensch u.U. im Gegensatz zum ABS auf Dauer besser als die Elektronik sein kann.
Was das Bremssystem angeht, so habe ich großen Gefallen an den Keramikscheiben gefunden, noch viel besser aber finde ich die Idee von Delphi, ein Doppelscheibenbremssystem , perfekt währe natürlich eine Doppelscheibenbremse aus Keramik! Da aber bei der Verzögerung über den "Boden" man sehr bald eine Grenze erreicht, finde ich die Idee einer zusätzlichen Luftbremse (Heckflügel stellt sich beim Bremsen senkrecht auf), wie sie im Isdera Commendatore 112i oder Mercedes SLR (ich glaube auch McLaren F1) zu finden ist sehr gut, welche aber nur bei Verzögerungen aus hoher Geschwindigkeit effektiv funktioniert, dabei aber das Fahrzeug noch zusätzlich in der Spur stabilisiert!
Was die Materialauswahl angeht, würde ich natürlich nur das Beste nehmen. Carbonmonoque, Keramik oder Alu als Motorblock, je nachdem was leichter und letztendlich qualitativ besser ist. Kolben und Pleuel aus Titan usw. Karosserieteile aus Carbon, Kevlar und/oder GFK (Glasverstärkter Kunststoff). Felgen, wenn möglich auch aus Carbon (hab ich schon bei Motorrädern gesehen), wobei ich nicht weiß inwiefern das im Autobau umsetzbar ist, ansonsten eben Magnesium oder Titan.
Soweit das Kapitel Karosserie/Motor (in Bezug auf Leichtbau).
Was die Motorisierung angeht, so hätte ich hier auch ein paar sehr verschiedene und interessante Motorsysteme.
Das Konzept des Wankelmotors ist meines Erachtens perfekt, allerdings leider kaum ausgereift. Beim Hubkolbenmotor liebe ich die Hochgezüchteten Sauger wie z.B. den BMW CSL genauso wie Hubraum und Drehmomentmonster wie eine 427er (ci = cubic inch) Cobra.
Ich finde aber auch die vielfältigen Aufladungssysteme sehr interessant. Abgasturbolader gibt es in zig verschiedenen Versionen, wie z.B. G-Lader (VW), Registerturboaufladung (Porsche 959), Rootslader, bis hin zum Mix aus Turbo und Kompressor, dem mechanischen Radialverdichter von Alpina!
Da ich mich bei den Kompressoren nicht so gut auskenne, weiß ich nicht ob es da nun auch so viele verschiedene Systeme gibt wie beim Turbo. Was ich auch sehr gut finde ist der Mix aus Turbo und Kompressor, nicht in einem wie dem Radialverdichter, sondern als jeweils einzelnes Bauteil. Also einen vollwertigen Turbo und einen vollwertigen Kompressor, wie VW es in dem Golf GT nun verbaut, daran hatte ich vor dem Golf GT auch schon gedacht, aber nun nicht damit gerechnet das des so der Kracher werden würde, *grml* des hätte ich mir Patentieren lassen sollen. 😉
Da die Möglichkeiten so vielfältig beim Motorenbau sind, würde ich mich hier gar nicht auf ein spezielles System festlegen, sondern eher viele verschiedene Motorsysteme zusammenstellen und x beliebig in dem Fahrzeug verbauen.
Beim Antrieb schließe ich schon kategorisch den Frontantrieb aus, da man mit diesem System im Sportwagenbau auf keinen grünen Zweig kommt!
Hier die möglichen Konstellationen: Allrad/Mittelmotor oder Heckantrieb/Mittelmotor. vll. auch Allrad/Transaxlebauweise (Frontmotor Getriebe vor der Hinterachse, Bsp. Porsche 924, 944 und 928) sowie Heckantrieb/Transaxlebauweise. Ich finde zwar das SMG Getriebe von BMW, sowie die Cambiocorsa Schaltung von Maserati, bzw. von Ferrari sehr gut, da sie schneller schalten kann als der Mensch, aber diese Systeme wurden nun schon vom Doppelkupplungsgetriebe (DSG), oder auch Direktschaltgetriebe genannt, überholt. Was im Übrigen auch von Porsche in den ´80ern für den Rennsport entwickelt wurde!
Und natürlich sollte auch die Aerodynamik stimmen! Hierbei würde ich mich des „Groundeffects“ (Auto saugt sich mit einem speziellen Unterboden am Boden fest) bedienen. Diese Methode entwickelte man in den ´80ern für Formel 1 Fahrzeuge, wurde dann aber später wieder verboten. Durch den Groundeffect kann man sich u.U. ein großes Flügelwerk am Fahrzeug ersparen (bsp. Ferrari Enzo Ferrari oder F430), was natürlich der Aerodynamik sehr zu Gute kommt. Wie ich mal bei Gallileo gesehen habe verwendet man im Flugzeugbau eine spezielle Schicht als Außenhaut, welche der Haifischhaut nachempfunden wurde und man damit die Aerodynamik und somit den Spritverbrauch senken, bzw. die Effizienz erhöhen kann! Und was gut für die Luftfahrt ist, ist eigentlich auch gut für den Sportwagenbau…
Hier nun mal ganz "kurz" in Stichworten meine zwei Traumautos:
Modell "Purismus":
-verschiedene Motorsysteme zur Auswahl
-keine überflüssige Elektrik/Elektronik.
-kein ABS, ASR oder ESP
-Differenzialsperre, mechanisches ASR!
-keine Airbags (dafür gibts Helme)
-eine reine mechanisch/technische Konstruktion
-Luftbremse
-Doppelscheiben-(keramik)bremse
-Cabonmonoque
-Verwendung der Leichtesten und besten Materialien.
-2 oder 4 Sitzer, tendiere aber eher zum 2 Sitzer
-Unterboden mit Groundeffect Funktion
-Handschaltgetriebe
-Geschlossen oder offen, je nachdem was Aerodynamisch besser ist, bevorzuge aber geschlossene Variante.
-Verzicht auf alles was man nicht braucht!
-Anti Hopping Kupplung
-Gewicht: <700Kg
-Leistung: 300 - mechanischen Gripgrenze 700PS???!!!
-Gute Aerodynamik <0,28 cW-Wert
-Preis: Möglichst fairer Preis.
Modell "Innovation":
-verschiedene Motorsysteme zur Auswahl
-ABS und vll. ASR
-Differenzialsperre
-Adaptive Federelemente
-DSG
-Luftbremse
-Doppelscheiben(keramik)bremse
-keine Komfortausstattung (Radio, Leder, Klima etc.)
-Unterboden mit Groundeffect Funktion
-Anti Hopping Kupplung
-Verwendung der leichtesten und besten Materialien
-Carbonmonoque
-Geschlossene Version
-2 oder 4 Sitzer
-Fahrer- Beifahreraibags
-Gewicht: <1100Kg
-Leistung: 500 - mechanischen Gripgrenze 800Ps???!!! Der Gripaufbau sollte auch hier zum größten Teil mechanisch geschehen und vll. als kleine Hilfe ein "leichtes" ASR!
-Gute Aerodynamik <0,28 cW-Wert
-Preis: Möglichst fairer Preis
Soweit erst mal, bin schon fleißig am trainieren für meine Dipl. Arbeit in 10 Jahren 😁
Mit freundlichen Grüßen Tuscan
Ps.: Ich werde noch ein paar Dinge nachtragen, bzw. ergänzen wenn mir noch was Gutes einfällt!
Beste Antwort im Thema
omg.. wenn ich sowas schon lese - ein Ferrari holt seine Leistung auch aus der Drehzahl net aus nem Turbo -.-
man man man immer diese Drehmomentfetischisten die ahnungslosen Bürgern irgendwas vom Pferd erzählen wollen
btw.. der Thread hier is n halbes Jahr alt.. und das ganze nur wegen nem Werbepost wieder hochkramen? Schwach 😛
204 Antworten
Halte dich einfach nach dem Lotus Gründer!
Alles raus was nicht unmittelbar für den Vortrieb benötigt wird.
Kombiniere noch die Zuverlässigkeit und die gute Verarbeitung eines Porsches da rein und alles ist gut!
andernorten hat man sich ebenfalls gedanken gemacht: click
@konni:
der dürfte recht radical werden. vor allem optisch.
...und ganz bestimmt auch beim preis. 😉
mfg
Re: Traumsportwagen? Schwere Frage. Leichte Frage!
Zitat:
Original geschrieben von S2GT
Schon hier ergibt sich zwingend, daß nur ein Mittelmotorkonzept in Frage kommt, sorry, cam !
Wieso "Sorry, Cam !" 😕
Ich bin ein großer Verfechter des Mittelmotorkonzeptes.
Du verwechselt die Threads, mein Lieber! 🙂
Zitat:
Original geschrieben von 325i-touringE30
andernorten hat man sich ebenfalls gedanken gemacht: click
@konni:
der dürfte recht radical werden. vor allem optisch.
...und ganz bestimmt auch beim preis. 😉mfg
Boah, ey, wat´n goiles Teil!! 😁 😁
Weißt DU noch ein wenig mehr drüber, evtl auch Preis??
Gruß
Konni
(der den Radi noch in der Bestell-Schwebe hat, weil die einfach d..... sind!)
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Preis Freesteam 220.000 €
Siehe:
http://www.automotorundsport.de/.../...t_iss_n_dampfmaschin.103031.htm
^^^
AUA! 🙁
aber die optik und der rest scheinen
schon a rechter wahnsinn zu sein... 😁
mfg
TVR over all
Zitat:
Original geschrieben von TDI nie
Halte dich einfach nach dem Lotus Gründer!
Alles raus was nicht unmittelbar für den Vortrieb benötigt wird.Kombiniere noch die Zuverlässigkeit und die gute Verarbeitung eines Porsches da rein und alles ist gut!
An und für sich is des ja auch so mein Grundgedanke, allerdings nur mit ein wenig "mehr" Power, als bei Lotus! Eben so wie bei TVR 😁
Der TVR Typhon , dieser Wagen kommt schon verdammt nah an mein Ideal ran. Zwar müsste man an der Qualität und den Materialien noch einige Besserungen vor nehmen, den Motor vor die Hinterachse setzen und dann währs schon so ziehmlich des was ich mir unter einem absolut perfekten Wagen vorstelle! Naja, man müsste halt noch Dinge wie ne Carbon- Bremse, Kupplung, Luftbremse und diverse andere Sachen nachrüsten, aber wie gesagt im Groben und Ganzen ist der TVR Typhon schon sehr nah an meinem Traumwagen!
Gruß Tuscan,
deshalb auch mein Name, nur dass es den Typhon damals noch nicht gab, von daher Tuscan 😁
Zitat:
Original geschrieben von TipoTeam
Preis Freesteam 220.000 €
Siehe:
http://www.automotorundsport.de/.../...t_iss_n_dampfmaschin.103031.htm
Ich glaube, ich sollte mir mal eine Umbestellung überlegen!! 😁 😛 😁
Gruß
Konni
Zitat:
Original geschrieben von Bayern-Porsche
Ich glaube, ich sollte mir mal eine Umbestellung überlegen!! 😁 😛 😁
Gruß
Konni
Naja vom Konzept her sicher nicht schlecht, aber der Wagen sieht, meiner Meinung nach, mal selten häßlich aus! Performance kann man durchaus auch schöner verpacken! 😉
Konni, bleib du besser bei deinem Radical, zumal der ja noch mindestens 4 mal billiger ist als dieser T1, und schöner obendrein! 😉
Gruß Tuscan
Also mein traumauto bewegt sich eher in niedrigeren Dimensionen, da wo sich ein Porsche GT2 oder ein 360 CS aufhält. Ich finde solche Autos wie diesen T1 oder auch einen Bugatti technisch durchaus interessant, aber ein Traumwagen ist für mich ein Sportwagen der jeden Tag funktioniert, denn man jeden Tag erleben kann. Ich finde irgendwie diese Superradikalen Teile sind technisch teilweise toll, aber ehrlich gesagt finde ich als Maschinenbau-Student es schwerer und herausfordernder ein Auto zu bauen dass jeden Tag funktioniert und trotzdem ein reinrassiger sportwagen ist.
Diese Teile wie T1 oder der Radical sind natürlich zum fahren sicher ganz nett, aber ich finde sie einfach irgendwie nicht "geil".
Um es zu erklären, ich bin Fachrichtugn Luft- und Raumfahrttechnik, bei uns ist alles nur Technik, es gibt keine Dinge wie Stil, Ausstrahlung, Design. Genau aus diesem Grund bin ich "in meiner Freizeit" Autofan und nicht Flugzeugfan. Flugzeuge oder auch Raketenstufen zeigen was technisch machbar ist, sind aber einfach nicht cool.
Und genau so sehe ich auch den Radical und den T1...sie zeigen "was geht" aber es fehlt einfach das Herz, die Seele.
Wenn es um den reinen Fahrspass geht bin ich durchaus ein Fan von möglichst leichten und starken Mittelmotorautos, jedoch als echten Traumwagen würde ich folgendes bauen...
Frontmittelmotor, Heckantrieb
natürlich TransAxle
6-Gang handschaltung
ein relativ kleiner V-10, so 3.5-4.0 Liter, Direkteinspritzung, Ventiltrieb komplett elektromagnetisch oder pneumatisch gesteuert, zusätzlich ein Elektromotor der beim bremsen und im Teillastbetrieb Energie zurückgewinnt. Zusätzlich gibt es noch eine Turbine im Abgasstrang, ähnlch eines Turboladers, allerdings hier um den Elektromotor aufzuladen--->Hybrid!
Dazu 10 kleine Lader die direkt über den Brennräumen sitzen und von dem Elektromotor angetrieben werden. Kein Turboloch mehr also. Leistung: Genug!
Karosserie in 2+2 Auslegung, knapp geschnitten, Alu und Kohlefaserbauweise.
Rücksitze eher als Gepäckablage bzw. nur Notsitze.
Abmessungen ca. LxBxH 4500x1800x1200
Fahrhilfen nur ASR und ABS.
Gewicht so um die 1400-1500kg, scheint mir einigermassen realistisch, gerne natürlich weniger.
Gewichtsverteiling eher hecklastig, aber sehr nahe an 50:50
Im Innenraum keinen Mist wie Navibildschirm oder irgendwelchen superpeinlichen Stopuhren ala Porsche.
Alles schön seriös, kein designoverkill im Innenraum. Keine Alublenden, keine "in Wagenfarbe lackierten" Blenden, dass ist Zeug für Kindergartenkinder.
Schwarz und ehrlich. Schöne edle Instrumente, zentraler Drehzahlmesser. Sehr schmale Mittelkonsole.
Ganz wichtig ist....es soll ein ehrliches Auto sein, also keine Klappen im Auspuff, keine Auspuffblenden, keine Lufteinlässe wo keine Luft rein/raus muss.
So...vielleicht fällt mir ja später noch was ein das war er erstmal...
@Delanye
Ein tolles Auto, was Du Dir da zusammenbauen möchtest, aber eine Anmerkung hätte ich noch!
Zitat:
Original geschrieben von Delanye
Diese Teile wie T1 oder der Radical sind natürlich zum fahren sicher ganz nett, aber ich finde sie einfach irgendwie nicht "geil"..........
........Flugzeuge oder auch Raketenstufen zeigen was technisch machbar ist, sind aber einfach nicht cool.
Und genau so sehe ich auch den Radical und den T1...sie zeigen "was geht" aber es fehlt einfach das Herz, die Seele.
Ich glaube, das Erlebnis, das man in so einem Wagen hat, ist schwer nachzuvollziehen, wenn man noch nie drin saß oder gar selbst damit gefahren ist. Ich hatte das Vergnügen bereits und mein Erlebnis kannst Du
nachlesen. Damit ist eigentlich alles gesagt.
Wenn es dich interessiert, dann komm doch einfach nächstes Jahr zum MT-Fahrevent, dann kannst Du das selber ErFAHREN!!
Gruß
Konni
Ich sag ja...beim fahren sind die Teile sicher geil, aber ich seh ein Auto als Gesamtes...hmm...schwer zu erklärn, sagen wir´s so...
Hayabusa fahrn ist auch spektakulärer als ne alte Duc 750er zu haben, trotzdem würd ich nie im Leben die Duc für ne blöde Suzuki hergeben.
Zitat:
Original geschrieben von Bayern-Porsche
... Wenn es dich interessiert, dann komm doch einfach nächstes Jahr zum MT-Fahrevent, dann kannst Du das selber ErFAHREN!!
menno konni - seit ein paar tagen ist "nächstes jahr"... 🙄
oder gab es da eine von mir unbemerkte terminverschiebung??!?
@delanye:
1. Suzuki GSX 1300R = hayabusa (nix blöde yamaha 😉)
2. bei der von dir angepeilten grösse und motorisierung, wirst
du nie im leben unter 1600kg kommen. befürchte ich zumindest.
ansonsten klingt es streckenweise durchaus interessant...
mfg
Hehe...ja hab das mit der Busa grade korrigiert...peinlich!
Zitat:
nie im leben unter 1600kg kommen
Steht zu befürchten, ja. Zumindest wenn dass Auto einen Crashtest bestehen soll. Hybrid ist auch nicht unbedingt toll um das Gewicht niedrig zu halten.
Mehr Leistung ist bei einem Lotus ja gar nicht notwendig. Bin selber schon die Elise Type R gefahren mit 190PS.
Ging schon ab wie verrückt.
Oder der letzte Luftkühler Turbo, hammermässig wie der anschiebt!