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Wer hat am 16.02.2016 die Sendung Frontal 21 gesehen ?
Das Thema der Sendung die Abgaslüge!
Ich weiß jetzt nicht, ob der Motor des getesteten BMW 320 d, identisch ist mit denen, die im X1 verbaut sind. Ich habe nach geschaut, der Motor hat ebenfalls wie der 20d auch 190 PS hat.
Es wurden VW Passat2.0 TDI,Mercedes Benz 220 CDi, Renaualt Laguna dCi und der BMW 320 d auf der Straße und im Labor Rollenprüfstand getestet.
Bei VW stand ja schon fest, dass Schummelsoftware eingesetzt wird.
Die Ergebnisse der anderen lassen laut Experten auch nur die Aussage zu, dass da ähnliches verwendetet wird.
Die Sendung ist in der ZDF Mediathek zusehen. ich füge mal das Ergebnis Straße zu Rolle als Foto an.
Beste Antwort im Thema
Hallo,
schon mal überlegt, ob nicht doch ein hochentwickelter BMW oder Daimler Diesel die "Schummelsoftware" nicht nötig hat ?????
Hauptgrund für den Einsatz der Software bei VW war, dass die Abgaswerte innerhalb des Kostenbudgets nicht erreicht werden konnten und man mit Gewalt den Diesel in den amerikanischen Markt drücken wollte.
Was völlig anderes ist, dass alle Fahrzeuge (ob Diesel oder nicht), die Prüfstandwerte im realen Fahrbetrieb nicht erreichen. Dies ist aber den völlig unsinnigen Rahmenbedingungen des Prüfstandszyklusses geschuldet und hat mit "Schummelsoftware" nichts zu tun.
Gruß
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31 Antworten
@mamor
Nein, der von der FH Bern getestete 320d hatte den Motor N47 eingebaut = Euro5!
Der im X1 F48 eingebaute Motor ist der neue B47 als 2,0l = Euro6.
Gemäss BMW hat der B47 Motor einen Verbrauchsvorteil von 0,1 bis 0,4l/100km, naja mal gut fürs CO2.
Wie es sich mit den restlichen Schadstoffen NOx, HC usw verhält ist mir nicht bekannt.
Fakt ist aber, dass der NOx Grenzwert von 180mg auf 80mg/km runterkam.
Da wird sich definitiv etwas innermotorisch und mit der Abgasreinigung getan haben müssen.
Wenn wir schon bei den Lügen und Märchen sind, empfehle ich den Beitrag "Das Märchen von der Elektromobilität"
http://www.ardmediathek.de/.../Video?...
Dann schaut Euch mal noch die Deutsche Energiebilanz unter ag-energiebilanzen.de an und es tun sich Antworten und neue Fragen auf.
Daimler steht zur Zeit auch im Fokus. Mal schauen was daraus wird...
Zitat:
@sportster wt schrieb am 18. Februar 2016 um 17:56:45 Uhr:
Warum Euro5 statt Euro6, ist seit Herbst 2014 gültig.
Verstehe das Argument nicht. Bei VW handelte es sich doch auch nicht um EU6-Motoren. Bist Du der Meinung, wenn bei EU5-Motoren manipuliert wurde, sollte man das nicht mehr verfolgen, weil jetzt EU6 gültig ist!? Selbst wenn die Hersteller es in der Vergangeheit bei EU3 gemacht hätten, wäre es interessant und sollte verfolgt werden.
@jens
Jegliche Manipulation der Abgasreinigung ist Betrug, aus und Punkt.
Ausnahmen sind soviel ich weiss recht genau definiert.
Ob es die heutigen Motoren übermässig ausreizen, kann ich nicht entscheiden.
Sollten alle Euro5 PKW's Diesel bezüglich NOx nur noch Euro4 (250mg) oder sogar Euro3 (500mg) entsprechen, dann ist das so. Soll die Staatsanwaltschaft sich darum kümmern und die Untersuchungen vollziehen.
Nur wie schon gesagt ist der X1 F48 ist ein Euro6 Wagen. Wobei ich nicht annehme, das der 25d bei ner scharfen Pässefahrt den Grenzwert einhält;-))
Erst wenn die Haftung des Managements bei Betrug, Verschleierung und Manipulation auch die gesamten Privatvermögenswerte derjenigen miteinschliesst, wird es zu Besserungen kommen.
Es wäre ethisch meines Erachtens auch wünschenswert, dass dies nicht nur bei Unternehmungen angewandt würde, sondern auch in anderen Bereichen, welche lasse ich mal offen....
Dies hätte starke Veränderungen in unser Gesellschaft zur Folge hoffentlich zur Nachhaltigkeit.
Nebenbei wird dann der Shareholder weniger Gewinn machen, der Endkunde tiefer in die Tasche greifen müssen. Die Lobbyisten könnten weniger Einfluss auf die Politiker nehmen.
Kleinwagen werden nicht mehr mit Dieselmotoren ausgerüstet werden können oder sind dann wegen der sehr aufwendigen Abgasreinigungsanlagen 2-3k€ teurer als heute.
Nur sind die Dieselmotoren für die Erreichung des CO2 Ziel zwingend Notwendig, warum wohl?
Elektromobilität ist noch nicht ausgereift um kurzfristig Verbrennungsmotoren abzulösen, auch steht die saubere Energie gar nicht zur Verfügung.
Wasserstoff wäre ja schon lange ein Option, aber oh Schreck wie herstellen? Wieder würde saubere Energie für die Elektrolyse benötigt und fehlt bekanntlich.
Die Problematik der "Lügen, Märchen und Wunschdenken" ist gelinde gesagt leicht komplex.
Wenn ich nochmal drüber nachdenke, hat man wohl schlicht aus dem Grund EU5-Motoren verglichen, weil die betroffenen Motoren bei VW ebenfalls EU5-Motoren waren und man so eine Vergleichbarkeit zwischen Motoren, die nachweislich manipuliert wurden und welchen, wo behauptet wird dass dies nicht der Fall sei, herstellen kann.
Du hast natürlich recht, dass dieses Thema nicht in dieses Forum passt. Selben Thread gibt es auch in anderen Foren, wo der N47 noch verbaut wurde (F3x z.B.).
Die "Anderen" haben wahrscheinlich den "Schummelbefehl" in der Motorsteuerung
besser versteckt als VW.
@WQ33
Was bist Du? - Ein VW-Angestellter Troll?
Rund 20 Deiner letzten 35 Beiträge handelten über Thema Abgas, Mercedes, Golf 6 oder Golf 7... Will kein Urteil über die Qualitäten machen.
Entweder bist Du ein Spezialist oder ein Stimmungsmacher.
Fakt ist, Volkswagen wurde beim gezielten Betrug erwischt, der Rest nicht oder noch nicht!
Alles weitere ist reine Spekulation.
Warum kümmert sich eigentlich niemand um die hochgefährlichen Partikel aus den Direkt-Einspritz-Benzinern ?
Das Thema war doch mal groß im Fokus.
Warum wird darüber nicht mehr gesprochen ?
Warum gibt es auch nach Jahren noch immer keine Partikelfilter für diese hochgiftigen und lungengängigen Partikel ?
Das Problem hätte doch schon längst behoben sein müssen ?
Also zumindest, wenn es den Gesetzgebern tatsächlich um die Gesundheit der Bürger gehen würde und nicht nur darum, irgendwelche globalen wirtschaftlichen Interessen gnadenlos durch zu setzen.
Zitat:
@WQ33 schrieb am 22. Februar 2016 um 17:15:29 Uhr:
Die "Anderen" haben wahrscheinlich den "Schummelbefehl" in der Motorsteuerung
besser versteckt als VW.
Wenn man sich das Ergebnis von "Die Abgaslüge" genau ansieht,
muss man zwangsläufig zu dieser Vermutung kommen!
Zitat:
@WQ33 schrieb am 23. Februar 2016 um 08:36:56 Uhr:
Zitat:
@WQ33 schrieb am 22. Februar 2016 um 17:15:29 Uhr:
Die "Anderen" haben wahrscheinlich den "Schummelbefehl" in der Motorsteuerung
besser versteckt als VW.
Wenn man sich das Ergebnis von "Die Abgaslüge" genau ansieht,
muss man zwangsläufig zu dieser Vermutung kommen!
Zumal die Software von Zulieferern wie z. B. Bosch kommt und bei allen sehr ähnlich sein wird.
Irgendwie wird's langsam Zeit, dass wir die BWL-Ära beenden und wieder vernünftige Technik zum angemessenen Preis bauen. Ich bin mir relativ sicher, dass nicht die Ingenieure die gesetzeskonforme Abgasnachbehandlung eingespart haben.
Grüße!
Hallo,
schon mal überlegt, ob nicht doch ein hochentwickelter BMW oder Daimler Diesel die "Schummelsoftware" nicht nötig hat ?????
Hauptgrund für den Einsatz der Software bei VW war, dass die Abgaswerte innerhalb des Kostenbudgets nicht erreicht werden konnten und man mit Gewalt den Diesel in den amerikanischen Markt drücken wollte.
Was völlig anderes ist, dass alle Fahrzeuge (ob Diesel oder nicht), die Prüfstandwerte im realen Fahrbetrieb nicht erreichen. Dies ist aber den völlig unsinnigen Rahmenbedingungen des Prüfstandszyklusses geschuldet und hat mit "Schummelsoftware" nichts zu tun.
Gruß
Wenn VW (und alle anderen auch) die Prüfstandswerte im realen Fahrbetrieb nicht erreichen, dann stelle ich mir aber berechtigterweise die Frage, warum nur VW ne Schummelsoftware eingesetzt hat?
Wenn alle anderen keine Schummelsoftware brauchen, aber dennoch im realen Fahrbetrieb zu viel NOx raus hauen ... UND... trotzdem die Zulassung in den jeweiligen Märkten erhalten haben, dann ist da für mich ein Knick in der Logik;)
Ich sehe es so: nicht die mangelnde Leistung der VW Ingenieure, noch der Kostendruck, noch die Tatsache das im realen Fahrbetrieb zu viel rausgehauen wird (bzw in Konformität zur gesetzlichen Lage vielleicht sogar DARF) ... NEIN! VW hat einfach nur ZUGEGEBEN ne verbotene Software eingesetzt zu haben. (Und damit den Betrug direkt eingestanden)
Nach dem Update der VW Diesel werden die NOx Emission nicht geringer geworden sein. Lediglich die verbotene Software wird dann nicht mehr auf dem Steuergerät vorhanden sein. So wie dann bei allen anderen auch. So sehe ich das - erhebe aber keinen Anspruch auf die Richtigkeit meiner Meinung.
Zitat:
@gttom schrieb am 23. Februar 2016 um 13:38:13 Uhr:
Wenn VW (und alle anderen auch) die Prüfstandswerte im realen Fahrbetrieb nicht erreichen, dann stelle ich mir aber berechtigterweise die Frage, warum nur VW ne Schummelsoftware eingesetzt hat?
Wenn alle anderen keine Schummelsoftware brauchen, aber dennoch im realen Fahrbetrieb zu viel NOx raus hauen ... UND... trotzdem die Zulassung in den jeweiligen Märkten erhalten haben, dann ist da für mich ein Knick in der Logik;)
Ich sehe es so: nicht die mangelnde Leistung der VW Ingenieure, noch der Kostendruck, noch die Tatsache das im realen Fahrbetrieb zu viel rausgehauen wird (bzw in Konformität zur gesetzlichen Lage vielleicht sogar DARF) ... NEIN! VW hat einfach nur ZUGEGEBEN ne verbotene Software eingesetzt zu haben. (Und damit den Betrug direkt eingestanden)
Nach dem Update der VW Diesel werden die NOx Emission nicht geringer geworden sein. Lediglich die verbotene Software wird dann nicht mehr auf dem Steuergerät vorhanden sein. So wie dann bei allen anderen auch. So sehe ich das - erhebe aber keinen Anspruch auf die Richtigkeit meiner Meinung.
Ich sehe da keinen "Knick in der Logik", wenn man sich die Wirkungsweise des "defeat device" mal genauer ansieht (Auszug aus dem Manager Magazin):
"Die Software erkennt, ob sich das Fahrzeug gerade auf dem Prüfstand befindet oder im richtigen Einsatz auf der Straße (siehe Grafik). Dazu nutzt der Algorithmus unter anderem Informationen darüber, wie der Wagen gerade gesteuert wird, wie lange der Motor läuft und wie hoch der atmosphärische Druck ist.
Wenn der Wagen offensichtlich auf Abgasemissionen getestet wird, schaltet die Software die Abgasreinigung ein. Das senkt unter Umständen zwar die Motorleistung oder erhöht den Spritverbrauch, bringt aber die gewünschten Emissionswerte. Stellt die Software fest, dass der Wagen gerade auf der Straße fährt, schaltet die Software die Abgasreinigung aus."
VW hätte ohne die Software die (sehr strengen Kalifornien-) Prüfstandwerte garnicht erst erreicht.
Die Schummelsoftware bringt die Abgasreinigung im Prüfstand auf den Maximalwert und schaltet sie im Normalbetrieb aus. Dies ist der Grund für die extremen Sprünge in den Vergleichswerten Prüfstand / Normalbetrieb.
Vergleichbare Sprünge wurden bei den anderen Dieselherstellern meines Wissens nicht festgestellt.
Für mich ist die Logik:
Große Sprünge zwischen Prüfstand und Normalbetrieb: defeat device
"Normale" Sprünge: keine Schummelsoftware.
Im Übrigen sind heute längst Verfahren bekannt, um die defeat device aus dem Quellcode der Software auszulesen.
Ich kann nicht glauben, dass BMW, Daimler und Co. so unverfroren sind, nach wie vor das Vorhandensein der defeat device zu bestreiten, wenn inzwischen der Nachweis des Vorhandenseins möglich ist.
Gruß
Du hast die Grafik im Startbeitrag angeschaut?
Die dort aufgeführten Autos verhalten sich im Prinzip gleich.
VW hat den Einsatz der Schummelsoftware zugegeben.
Grüße!