Welches Motoröl?
Hallo,
würd mal wissen wollen, was das beste Motoröl ist? Welche Erfahrungen habt ihr im Bezug auf Motoröl gemacht?
Gruß Gorge
Beste Antwort im Thema
Also ich bin mal vor vielen Jahren einen alten Opel Rekord meines Bruders gefahren, der hatte die 100.000er Grenze längst überschritten. Als ich Öl nachkippen wollte, konnte ich vor lauter Siff die Gleitflächen der Nockenwellen kaum noch erkennen. Um meinem Bruder, bzw. seinem Wagen was Gutes zu tun, habe ich an der Tanke irgendein Vollsynthese-Zeugs gekauft und einen halben Liter reingeleert. Der Wagen lief daraufhin weicher und leiser. Ein paar Wochen später schraubte ich wieder den Öleinfülldeckel auf - und siehe da, die Nockenwellen waren so sauber, als ob der Motor fabrikneu wäre. Die Additive in diesem halben Liter Öl hatten gereicht, um alle Ablagerungen zu lösen.
Seitdem schwöre ich auf Vollsynthetik.
Meine Favoriten: Mobil 1, Shell Helix Ultra, Aral Supertronic und Total Quartz 9000, und zwar jeweils in der Visko-Klasse 0W-40 bzw. 5W-40.
Aber Achtung, nicht jedes Vollsynthetische ist gut:
Ich hab mal den Fehler gemacht, Poweroil aus dem Baumarkt zu kaufen, weils so schön billig war und hab damit einen Ölwechsel bei meinem damaligen Auto (Fiat Panda) gemacht. Obwohl vollsynthetisch, bildeten sich schwarze Schlieren im Öl als Vorläufer von Schwarzschlamm!
Das war mir eine Lehre, beim Öl spart man immer am falschen Ende.
Die Vorteile von Vollsyntheseöl liegen darin, dass es langlebiger ist als Mineralöl, seine guten Qualitäten länger behält, auch in Extremsituationen.
Diese Qualitäten wären z.B. eine bessere und schnellere Schmierwirkung, bessere Reinigungswirkung, besserer Oxidationsschutz des Motors vor aggressiven Säuren, die bei der Verbrennung entstehen und vieles mehr. Die Mehrkosten bei der Anschaffung haben sich manchmal innerhalb eines Ölwechselinvertalls amortisiert, da der Ölverbrauch geringer ist und man meist kein Öl nachfüllen muss zwischen den Ölwechsel.
Ich kenne einen, dessen Wagen soff 1 Liter Öl auf 1000 km, d. h. bis zu seinem Ölwechsel bei 15.000 km hat er 15 Liter Öl nachgekippt. Hauptsache, billiges Öl. Die Umwelt dankt! :-(
Ich konnte ihn nicht davon überzeugen, mal was anderes als 15W-40 zu probieren, weil das in seinem Handbuch stand. Und da stand auch, dass bis zu einem Liter pro 1000 Km normal sind. Also hat er fleissig nachgekippt. Manchen ist eben nicht zu helfen.
Um auch mal gleich mit ein paar weitverbreiteten Irrtümern aufzuräumen, sei noch erwähnt, dass man sehr wohl vollsynthetisches mit mineralischem Öl mischen kann, genauso wie verschiedene API- oder ACEA-Spezifikationen und auch verschiedene Viskositätsklassen. Ebenso stimmt es nicht, dass man bei Motoren nach einer gewissen Zeit nicht mehr von mineralisch auf vollsynthetisch umsteigen kann.
Wichtigtuer setzen eine Menge Hoaxes diesbezüglich in Umlauf, dahingehend, dass Motoren dann reihenweise an verstopften Ölleitungen eingehen oder sturzbachmässig das Öl verlieren, weil sich Dichtungen in Nichts auflösen, etc.
Naja, wer es glauben mag... der wird dann wahrscheinlich auch voller Dankbarkeit gute Bewertungen abgeben. Only bad news are good news.
Teilsynthetischen Ölen traue ich allein schon deswegen nicht über den Weg, weil sich rein theoretisch jedes Mineralöl, in dem sich auch nur ein einziger Tropfen Vollsynthetisches Öl befindet, teilsynthetisch nennen darf. Wie gross der jeweilige Anteil ist, steht nämlich wohlweisslich nirgends. Das riecht mir sehr nach Bauernfängerei.
Zu den API- und ACEA-Klassifikationen nur so viel: Ich halte sie für korrupt. Eine API-, genauso wie eine ACEA-Klassifikation ist käuflich. Beim American Petroleum Institiut z.B. bekommt man für 600 $ + Umsatzbeteiligung am Ölverkauf die Klassifikation verkauft. Zitat:
"Die Schmierstoffhersteller prüfen in Eigenverantwortung (Selbstzertifizierung) Ihre Produkte ab. Eine Listung bei API ist gegen Bezahlung entsprechender Lizenzgebühren (min. 600$ + Umsatzbeteiligung) möglich, und erlaubt die Nutzung des API-„Donut“. Eine Überprüfung der Schmierstoffqualität durch API wird im Unterschied zu den meisten Fahrzeugherstellerfreigaben aber nicht durchgeführt!", nachzulesen hier:
http://www.transalp.de/.../KFZ_schmierstoffe.pdf
Selbst die Schmierstoffhersteller machen kein Geheimnis daraus:
"Die Auslobung der API- und ACEA-Klassifikationen erfolgt weitestgehend in einem sogenannten Selbstzertifizierungssystem. Dem Schmierstoffhersteller wird es dabei selbst überlassen, die in eigener Regie durchgeführten Teste auszuloben.", nachzulesen hier:
http://www.castrol.de/.../m_klassifikation_3.html
Das erklärt auch, wie Billigsvollsynthesetöle (z.B. Poweroil aus dem Baumarkt) zu ihren API SL-Qualifikationen kommen.* (Fortsetzung im 2. Teil)
Eins vorneweg: Ich bin kein reicher Snob, sondern fahre jetzt eine 13 Jahre alte Klapperkiste (Citroen BX 16), gekauft vom Schrotthändler, doch mit 2 Jahren TÜV - und solange sollte das Teil noch halten. Dennoch, oder gerade deswegen, habe ich mal Mobil 1 ausprobiert.
Aber der Reihe nach: Der Motor hatte beim Kauf schon über 157.000 KM und die rabenschwarze Brühe tropfte kaum noch vom Ölmessstab, so sehr war sie eingedickt.
Also als erstes Öl gewechselt. Dazu kaufte ich für 22 € das LiquiMoly 10W-40 (Finger weg!) im 5 Literkanister. Der Motor klapperte ab und zu, und schon nach 5000 KM hatte sich am Öleinfülldeckel eine helle, wachsartige Schicht gebildet.
Jetzt kommts:
Da ich nach 5000 KM eh Öl nachfüllen musste und die freie Tankstelle dieses Mobil 1 (0W-40) für 12,50 € in der Literdose anbot, welches ich kurz vorher bei Esso für 19 € nochwas gesehen hatte, griff ich kurzentschlossen zu und kippte einen Liter in den Motor, um ihm was Gutes zu tun.
Was dann geschah, hat mich zuerst erschrocken: Auf dem Nachhauseweg qualmte mein Auto so stark aus dem Auspuff, dass ich dachte: "Na klasse, jetzt wird das gute teure Öl einfach verbrannt, vielleicht war es doch zu dünn?"
Aber am nächsten Tag hat sich das Qualmen nach dem Warmfahren gelegt und mir fiel auch auf, dass der Motor gar nicht mehr klapperte. Und je länger ich fuhr, umso weicher schien der Motor zu laufen. Nach ein paar Wochen öffnete ich den Öleinfülldeckel - und siehe da: Die helle, wachsartige Schicht war weg!
Das würde auch das kurzzeitige Qualmen erklären: Die Additive in dem guten Öl haben die Ablagerungen aufgelöst und diese wurden verbrannt.
Das Öl hat mich voll überzeugt: Der Motor läuft leiser, der Ölverbrauch hat abgenommen (vorher 1 Liter auf 5000 KM, jetzt nur noch ca. ein viertel Liter auf die gleiche Entfernung), ich schone somit die Umwelt und meinen Geldbeutel und meinen Motor.
Und das lediglich durch das Auffüllen von nur einem Liter Mobil 1! Wers nicht glaubt, solls ausprobieren!
Nochwas:
Vor dieser Mobil 1-Ölkur lief mein Wagen mit Müh und Not 170 km/h, obwohl 176 km/h im Brief stehen, jetzt jedoch fast 180! Ich erkläre mir das dadurch, dass die Kolbenringe in der Kolbennut mit Ölkohle verbacken waren, was zu schlechter Kompression und somit Leistungsverlust führte, die Additive in dem guten Öl die Ölkohle jedoch auflösten, die Kolbenringe dadurch frei wurden und nun zur Zylinderwandung hin wieder richtig abdichten. Fazit: Mehr Leistung und geringerer Ölverbrauch.
Was viele Motorölzusätze nur versprechen: Dieses Motoröl hält es.
Übrigens:
Mobil 1 (0W-40) ist Erstbefüllöl bei Porsche, Aston Martin und AMG! Lasst euch also nicht kirre machen von Leuten, die Bedenken haben, dass bei so einem dünnen Öl der Schmierfilm reissen könnte.
Ebenso gehört ins Reich der Fabeln, dass man bei einem Motor mit hoher Laufleistung kein vollsynt. Öl benutzen sollte, wegen evtl. Verstopfung von Ölkanälen durch losgelöste Ablagerungen. Die gute Dispergierwirkung bewirkt eine Feinstverteilung, welche die Fremdstoffe in Schwebe hält und somit besteht diese Gefahr nicht. Ansonsten wäre Mobil (US-Firma) in den USA längst im Zuge von Schadensersatzprozessen Pleite gegangen.
Merke:
Kein Auto geht an zu gutem Öl kaputt, sondern an zu schlechtem – und kein Auto hat zu viele Kilometer, um ihm gutes Öl zu gönnen!
Im Gegenteil, je mehr Kilometer auf der Uhr stehen, umso nötiger ist gutes Öl, umso dankbarer reagiert der Motor darauf. Da kann das gute Motoröl dann zeigen, was in ihm steckt.
Und wenn jetzt der Einwand kommt:
„Aber im Handbuch meines alten Golf, meines Ford Granada, meines Opel Rekord, meines sonstwas steht doch 15W-40!!“, dann soll sich derjenige bitte mal daran erinnern, ob es damals, als diese Autos konstruiert wurden, es überhaupt 0W-40er Öle gab. Was es damals nicht gab, kann logischerweise auch nicht im Handbuch stehen! Das ist so, als würde ein Arzt es ablehnen, moderne Arzneimittel zu verschreiben, weil es zu Zeiten seines Studiums diese nicht gab.
Was ich auch nicht mehr hören kann, sind die gutgemeinten Ratschläge einiger selbsternannter Spezialisten: „Bleib einfach bei dem Öl, das vorher drin war“ (und wenn’s die letzte Brühe war…)
Ich jedenfalls habe es mir abgewöhnt, mit solch ewiggestrigen Zeitgenossen zu diskutieren, die nach dem Motto zu gehen scheinen: „Was der Bauer nicht kennt, isst er nicht!“
Natürlich ist es diesen auch ein Gräuel, Vollsynthetiköl mit Mineralöl zu mischen, 10W-40er mit 0W-40er, verschiedene Güteklassen, etc.
Tja, was soll ich sagen, die scheinen ein ideologisches Problem damit zu haben, so in etwa: Nurr rrasserreines Öl darrf in meinem Motorr sein, jawollja!!!
Nun gut, ich glaube, ich schweife etwas ab... ;-)
Fakt ist, alle Motoröle sind miteinander mischbar, und Fakt ist, dass beim Auffüllen mit besserem Öl sich die Qualität verbessert und beim Mischen mit schlechterem Öl sich verschlechtert. Klar, eine komplette Füllung mit besserem Öl ist das Optimum. Aber in meinem Fall ist das eh nicht nötig, denn ich fahre keinen Aston-Martin Sportwagen, sondern eine alte Franzosenschaukel.
Und dafür reichen die Additive, die in einem Liter Mobil 1 drin sind. Und dafür reicht auch mein Geldbeutel.** (-->)
107321 Antworten
Hi,
Zitat:
Audi hat mir offiziell mitgeteilt, das Öle nach 503.01 die in den Hochleistungsmotoren
zwingend erforderlich sind, in den wesentlich anspruchsloseren 503.00-Fahrzeugen
nicht MIT WIV freigegeben werden, da diese Öle nicht in diesen Motoren getestet wurden.
Die sollten das mal in der richtigen Reihenfolge sagen: Bei der 503.00 Freigabe sind bestimmte Mindestvoraussetzungen definiert worden. Nun muss angesehen werden, wie die Anforderungen bei der 503.01 definiert sind. Wenn die 503.01 bei allen Anforderungen weiter geht, als die 503.00, dann muss man da überhaupt nichts testen. Und wenn die Anforderungen eben nicht überall höher sind, dann darf das 503.01 eben nicht statt 503.00 verwendet werden. (Zumindest nach strenger VW/Audi-Freigabe-Theorie).
Das eigentliche Problem dabei ist: Wenn die 503.01 überall strenger wäre, als die 503.00 und das zugegeben würde, wer würde dann noch 50300 Öle kaufen? Da will WV eben die Öllabels schützen und ihnen nicht den Markt verderben, wenn die Freigabenerteilung schon so teuer war.
Gruß
Micha
Der Kundenbetreuung bleibt ja aufgrund der Unfähigkeit ihrer Ingenieure gar nichts
anderes übrig, als die Kunden für blöd zu verkaufen und auf die im Handbuch auf-
geführten Freigaben und Viskositäten zu verweisen. Den techn. Verantwortlichen fällt
nix besseres ein, als div. Normen zusammen zu fassen und den Kunden innerhalb von
wenigen Jahren mit der 504.00/507.00 die dritte Generation von LL-Ölen zu bescheren,
ein billigeres HC-ÖL wiedermal nur als 30er und zu weiterhin völlig überzogenen Preisen,
sozusagen die "Eiermilchlegendewollmichsau", eins (Kombiprodukt) für fast alle Konzernmotoren.
Es könnt alles so einfach sein - isses aber nicht! Zumindestens nicht bei VAG
das für mich einfachste Produkte ist und bleibt derzeit
SHELL HELIX ULTRA EXTRA 5W/30
VW 503.00, 503.01, 504.00, 505.00, 506.00, 506.01, 507.00 und die neuesten Mercedes-Freigaben (229.31 und 229.51). Weiterhin BMW LL-04 und (ohne namentliche Freigaben) auch zu verwenden in Citoen (ACEA C2), Renault (ACEA C3) und Opel & Ford.
es gibt nur die Einschränkung bei VW im Bereich R5 TDI und V10 TDI vor Model 2006 und Pumpe-Düse TDI ohne WIV und Rußpartikelfilter.
Somit ist dieses Produkt für fast alle Fahrzeuge (außer einige Motoren im Tuareg, Phaeton und Bulli) geeignet.
super Sache, finde ich
endlich ein Produkt, dass eine breite Motoren-Palette abdeckt
Das ist genau so eins von diesen, welches ich nicht mal für geschenkt einfüllen würde.
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von jw61
Das ist genau so eins von diesen, welches ich nicht mal für geschenkt einfüllen würde.
Hi da stimme ich dir 100 % zu und ich würde es nicht mal fahren wenn ein 5W40 währe uns selbst dann nicht wenn es vollsynt. währe !!
Denn wer bein nem 0W40 noch mit Mineralöl mogelt kann nix gutes anbieten !! Zu dem hat das 5W40 Shell Helix noch nicht mal die MB Freigabe 229.3 !! Nur dir 229.1 und das zu nem Preis von 45 € !!
Für das Geld kauf ich mir 3 Kanister High Star bekomme noch Geld zurück und habe dazu noch Top Freigaben !!
Eine Schande ist das !!
Gruß Hunter
@wvn: danke. ich dachte schon ich hätte was verpasst.
Hi da stimme ich dir 100 % zu und ich würde es nicht mal fahren wenn ein 5W40 währe uns selbst dann nicht wenn es vollsynt. währe !!
^-- dam wär's ja ein ganz anderes öl. 🙂
wie aktuell dieser test ist wisst ihr nicht?
Zitat:
Original geschrieben von turbocivic
@wvn: danke. ich dachte schon ich hätte was verpasst.Hi da stimme ich dir 100 % zu und ich würde es nicht mal fahren wenn ein 5W40 währe uns selbst dann nicht wenn es vollsynt. währe !!
^-- dam wär's ja ein ganz anderes öl. 🙂wie aktuell dieser test ist wisst ihr nicht?
Hi der test ist von 2005 !
Und selbst wenn es jetzt nicht mehr so wäre ist das Öl zu Teuer und für mich damit uninteressant .
Aber Shell behauptet ja auch heute noch steif und Fest ( wenn du mal anrufst ) das ist 5W40 ein Vollsynt. Öl ist . Diese XHVI Syntese ist das gleiche wie Vollsynt .
Sorry das reicht mir mehr brauche ich nicht mehr zu wissen .
Zitat:
Original geschrieben von Schmierstoff-Dealer
das für mich einfachste Produkte ist und bleibt derzeit
SHELL HELIX ULTRA EXTRA 5W/30VW 503.00, 503.01, 504.00, 505.00, 506.00, 506.01, 507.00 und die neuesten Mercedes-Freigaben (229.31 und 229.51). Weiterhin BMW LL-04 und (ohne namentliche Freigaben) auch zu verwenden in Citoen (ACEA C2), Renault (ACEA C3) und Opel & Ford.
es gibt nur die Einschränkung bei VW im Bereich R5 TDI und V10 TDI vor Model 2006 und Pumpe-Düse TDI ohne WIV und Rußpartikelfilter.
Somit ist dieses Produkt für fast alle Fahrzeuge (außer einige Motoren im Tuareg, Phaeton und Bulli) geeignet.
super Sache, finde ich
endlich ein Produkt, dass eine breite Motoren-Palette abdeckt
Wenn dann würd ich schon ehr das nehmen:
http://www.motul.de/i/prd/prod_auto/spe_507.htmFahre aber im Jubi M1 0W-40 =)
Wenn dann würd ich schon ehr das nehmen:
http://www.motul.de/i/prd/prod_auto/spe_507.htm
Fahre aber im Jubi M1 0W-40 =)SORRY - aber DAS muss ich ja nicht verstehen
Die beiden Produkte haben bei VW die ähnliche Performance / Freigaben; das Shell-Produkte hat aber auch noch BMW LL-04 und Mercedes 229.31 und 229.51; weiterhin die ACEA C2 und C3.
Warum HUNTER123 nun die 229.1 als Behauptung ins Spiel bringt, ist mir schleierhaft. Aber nun denn - jeder kann sich im Zweifelsfall ja selbst belesen.
Die Geschichte mit dem 0er-Öl und der XHVI-Synthese hat hier (glaube ich) auch noch keiner näher recherchiert. Die Namensgebung mit 0er, bzw. Vollsynthetisch hat etwas mit dem geschützten Herstellerverfahren zu tun. Bei Mobil ist es eben genau das erwähnte 0er-Öl; die anderen Hersteller kaufen diese 0er-Produkte für ihr Programm entsprechend zu. Bei der Shell ist es die geschüzte Entwicklung von XHVI-Synthese. Auch hier kaufen die anderen Lieferanten entsprechend zu.
Somit ist die Aussage, die Hunter123 erhalten hat, die Kurzfassung und auch richtig. Es ist die gleiche und meist sogar bessere Performance als bei den 0er-Synthese-Ölen.
Ansatt Dich hier weiter zu blamieren lies doch einfach den Thread hier komplett durch.
Hier gehts um die beste Performance eines Öls und teilweise noch um das Preis/Leistungsverhältnis - bei beidem stehen sämtliche 30er Öle weit hinten an vor den üblichen Favoriten.
Falls die Ölentwicklung im letzten halben Jahr widererwarten einen solchen Quantensprung gemacht haben sollte hilft hier nur eins um zu überzeugen Fakten Fakten Fakten, in bester SD-Manier.
MfG
HierZitat:
Original geschrieben von turbocivic
Oelverduennung.jpg <-- von wann ist der bericht eigentlich? ...
findet sich die Angabe, dass der Artikel über die schädlichen Auswirkungen der Ölverdünnung aus einer Auto-Bild des Jahres 2002 stammt (Google sei Dank! 😉).
Schönen Gruß
Zitat:
Original geschrieben von ICBM
Ansatt Dich hier weiter zu blamieren lies doch einfach den Thread hier komplett durch.
Hier gehts um die beste Performance eines Öls und teilweise noch um das Preis/Leistungsverhältnis - bei beidem stehen sämtliche 30er Öle weit hinten an vor den üblichen Favoriten.
Falls die Ölentwicklung im letzten halben Jahr widererwarten einen solchen Quantensprung gemacht haben sollte hilft hier nur eins um zu überzeugen Fakten Fakten Fakten, in bester SD-Manier.
MfG
Blamabel finde ich eher die Engstirnigkeit die in diesem Forum immer wieder zutage tritt.
Ob ein 30er Öl nach MB 229.51 in Sachen der Performance "weit hinten" steht ist erstmal zu beweisen. Auch SD hat den hohen Anspruch der MB-Normen immer wieder betont. Ob da noch ein relevanter (!) Leistungsunterscheid zu den "Favoriten" besteht stelle ich schlicht mal in Frage. Auch wenn hier jeder so tut als wenn er die 24h von Le Mans mitfahren würde.
Und in Sachen Methodik möchte ich nur drauf verweisen, dass wir auch von Seiten SD keine "Fakten, Fakten, Fakten" haben, sondern lediglich auf seine Aussagen vertrauen.
Ciao
Der Sterndock hat immer wieder klargestellt das er nicht allzuviel von den LowSaps-Ölen hält wie auch das er in den xW30 Ölen keinen Vorteil für den Kunden erkennen kann.Das ein xW30 nach 229.51 vermutlich immer noch besser ist als viele anderen Öle dürfte daran nicht viel ändern.😉 Vor allem nicht daran das ein 0W40 nach 229.5 nochmals besser ist.Das gerade bei den Viskositätsklassen die Übergänge fliessend sind hat er ja mehrfach mittels Beispielen erleutert.Er hat da zwar immer ein an der oberen Grente liegendes xW30 mit einem xW40 verglichen das an der unteren Grenze lag.Aber eines sollte man dabei leicht erkennen,ein xW30 kann verdammt nahe an einem xW20 sein und dann kann es schon mal gefährlich werden,sei es auch nur weil das Öl jetzt im Winter durch Sprit und Kondenswasser verdünnt wird.
Zitat:
Original geschrieben von Sir Donald
Der Sterndock hat immer wieder klargestellt das er nicht allzuviel von den LowSaps-Ölen hält wie auch das er in den xW30 Ölen keinen Vorteil für den Kunden erkennen kann.Das ein xW30 nach 229.51 vermutlich immer noch besser ist als viele anderen Öle dürfte daran nicht viel ändern.😉 Vor allem nicht daran das ein 0W40 nach 229.5 nochmals besser ist.Das gerade bei den Viskositätsklassen die Übergänge fliessend sind hat er ja mehrfach mittels Beispielen erleutert.Er hat da zwar immer ein an der oberen Grente liegendes xW30 mit einem xW40 verglichen das an der unteren Grenze lag.Aber eines sollte man dabei leicht erkennen,ein xW30 kann verdammt nahe an einem xW20 sein und dann kann es schon mal gefährlich werden,sei es auch nur weil das Öl jetzt im Winter durch Sprit und Kondenswasser verdünnt wird.
Das Low-Saps nicht zwangsläufig Vorteile bringt ist länglich diskutiert. Offen ist aber ob es Nachteile bringt, und dafür ist hier keine Beweis erbracht, liegen noch nicht mal Indizien vor.
Der Satz "Vor allem nicht daran das ein 0W40 nach 229.5 nochmals besser ist." deckt sich nicht mit den Anforderungen der Normen, kann in dieser Allgemeinheit bestenfalls eine Vermutung sein. Das Anforderungsprofil der 229.51 ist m.K. identisch mit der 229.5, ergänzt um Aspekte der Abgasnachbereinigung. Anforderungen an Verschleiss, Motorsauberkeit, Scherfestigkeit etc etc sind hingegen identisch.
Die 30er die 229.5{1} erfüllen sind soweit ich die Datenblätter gesichtet habe durch die Bank durch an der Obergrenze des 30er Bereichs, da ist Verdünnung nicht wirklich ein größeres Thema als bei gängigen 40ern.
Die 10 bis 15% höhere Heissviskosität reisst es da auch nicht mehr raus, wenn man in dem Bereich tatsächlich ein Problem hat.
Ich sehe nicht die geringsten Bedenken ein Öl einzusetzen, dass MB 229.5{1} erfüllt, piepegal welcher Hersteller.
Ciao