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Welchen schönen Youngtimer als Alltagsfahrzeug?
Hallo,
ich bin etwas verrückt, was Autos anbelangt, ich habe 6 Autos, davon fahre ich 5 ausschließlich bei trockenen salzfreien Straßenverhältnissen. Sie befinden sich bis auf mein Alltagsfahrzeug (fast) im Neuzustand, und das soll auch so bleiben.
Nun möchte ich mein Alltags-/Schlechtwetter- und Winterauto ersetzen durch einen schönen Youngtimer. Er sollte 4 für Erwachsene taugliche Sitze haben, Kopfstützen hinten (oder eine mit vertretbarem Aufwand durchführbare Nachrüstung ermöglichen), einen Kofferraum, in den ca. 3 Getränkekisten passen und eine noch halbwegs akzeptable Ersatzteilversorgung. das geplante Budget liegt bei max. 15000 €.
Welche Autos würdet Ihr mir empfehlen?
Beste Antwort im Thema
Zitat:
@brunsberg schrieb am 3. Februar 2016 um 02:18:20 Uhr:
Zitat:
:):mad:
@paul_tracy [url=http://www.motor-talk.de/.../...-als-alltagsfahrzeug-t5570328.html?...]schrieb am 2. Februar 2016 um 22:06:10
Mein Favorit ist ab sofort eine Alfa Romeo Giulia Nuova Super 1600. Ich freue mich schon auf die erste Probefahrt.
Das Auto gefällt mir sehr sehr gut, hat einen tollen Sound, und das Beste: Gleich im Nachbarort gibt es eine Alfa-Werkstatt die sich ausschließlich auf Old- und Youngtimer spezialisiert hat.
Warum in die Ferne schweifen, wenn das Gute liegt so nah ...
Vielen Dank an alle, die sich hier für mich engagiert haben!
Hat jemand womöglich einen noch besseren Vorschlag als eine Giulia?
Aber klar doch, einen BMW 3/15 Tourenwagen von 1929. :D
Nichts gegen die Giulia, aber was bitte hat dieses Auto mit einem alltagstauglichen Youngtimer mit hinteren Kopfstuetzen zu tun?
Diese Wagen sind Bj. 1974 - 1978 und somit rund 40 Jahre alt, also klassische Oldtimer. Ein Youngtimer ist 20 - 30 Jahre alt, also Bj. 1985 - 1995.
Zudem moegen die Alfas Naesse und Kaelte so gar nicht und Split und Streusalz am allerwenigsten, es waere ein Jammer, ein Topexemplar im deutschen Wintereinsatz zu verschleissen.
Mein Deutschlehrer haette gesagt: Thema verfehlt -- setzen, fuenf! :mad:
Bei meiner Empfehlung hatte ich nicht auf dm Schirm, dass der Wagen im Winter laufen soll. Meine Vorredner haben absolut recht, die Alfas bis auf den 75 taugen absolut nicht für den Winter.
Wenn ich einen Winteryoungtimer suchen würde, dann würde das ein G-Modell werden.......
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49 Antworten
Zitat:
@tartra schrieb am 27. Januar 2016 um 13:44:43 Uhr:
Ach so, also schon Richtung richtige Oldtimer(~30 Jahre), da gibt es schon einige, aber mit der Einschränkung "akzeptable Ersatzteilversorgung" bleiben eigentlich nur noch die Deutschen, teilweise sindUS-Fahrzeuge noch gut mit Teilen versorgt, [..]
Speziell diese Aussage halte ich für sehr gewagt. Audi ist zum Beispiel dafür bekannt, recht früh die Ersatzteilversorgung einzustellen (beim Audi V8 wurde das zum Beispiel schon vor mehr als 10 Jahren beklagt), Ford Deutschland macht es nicht besser, bei Opel hat das ebenfalls keine Priorität. BMW hat ein Classic-Center, ich weiß aber aus meinem Bekanntenkreis, dass die Realität da auch nicht besonders positiv ist. Mercedes und Porsche fallen da sehr positiv auf, es gibt fast alles, wenn auch oft teuer. Zu VW kann ich nichts sagen.
Gurte hinten gibt es, nebenbei, ab EZ 1979. Kopfstützen hinten wurden aber erst viel später Vorschrift. Wann genau, weiß bestimmt jemand anderes hier.
Grüße
SpyderRyder
Zitat:
@tartra schrieb am 27. Januar 2016 um 13:44:43 Uhr:
Ach so, also schon Richtung richtige Oldtimer(~30 Jahre), da gibt es schon einige, aber mit der Einschränkung "akzeptable Ersatzteilversorgung" bleiben eigentlich nur noch die Deutschen, teilweise sindUS-Fahrzeuge noch gut mit Teilen versorgt, [..]
Speziell diese Aussage halte ich für sehr gewagt. Audi ist zum Beispiel dafür bekannt, recht früh die Ersatzteilversorgung einzustellen (beim Audi V8 wurde das zum Beispiel schon vor mehr als 10 Jahren beklagt), Ford Deutschland macht es nicht besser, bei Opel hat das ebenfalls keine Priorität. BMW hat ein Classic-Center, ich weiß aber aus meinem Bekanntenkreis, dass die Realität da auch nicht besonders positiv ist. Mercedes und Porsche fallen da sehr positiv auf, es gibt fast alles, wenn auch oft teuer. Zu VW kann ich nichts sagen.
Mehr Erfolg hat man da bei einer Reihe von britischen Modellen (sehr beliebt: Mini und MGB, praktisch alles lieferbar bis hin zur Rohkarosse).
Französische Hersteller wiederum geben sich da sehr zugeknöpft, da hab ich auch eigene Erfahrungen mit Renault. Für einige wenige Modelle gibt es da aber einen gut funktionierenden freien Markt (2CV, DS, R4).
Gurte hinten gibt es, nebenbei, ab EZ 1979. Kopfstützen hinten wurden aber erst viel später Vorschrift. Wann genau, weiß bestimmt jemand anderes hier.
Grüße
SpyderRyder
Edit:
Sorry, den Doppel-Post möge man mir bitte nachsehen
Zitat:
@fred900 schrieb am 27. Januar 2016 um 16:08:07 Uhr:
Saab 900 I CombiCoupé?
Danke, den hatte ich bisher nicht auf der Liste.
Zitat:
@Amarok85 schrieb am 27. Januar 2016 um 17:29:08 Uhr:
Wie wäe es mit dem?
BMW 728i Limousine Original 87000Km, 17 Zoll BBS
Der passt genau in meine Suchmaske. Ich suche schon lange nach einem 535 oder 735, aber es ist wie verhext, gute Exemplare habe ich bisher immer nur als Schalter ohne Klima bzw. Klima dann wieder nur in Kombination mit Automatik gefunden.
Zitat:
@emil2267 schrieb am 27. Januar 2016 um 20:07:42 Uhr:
nen audi 80 B4 ...
Ja, ein Audi mit quattro wäre mein Favorit, am besten ein AUDI quattro, aber die sind inzwischen in Regionen um die 50T€ angekommen. Gedanklich habe ich Audi aber eher abgehakt wegen der Ersatzteilproblematik. Erst gestern hat mir ein Kunde erzählt, als wir ein kleines Benzingespräch geführt hatten, daß bei seinem Audi ein Schlauch zum Wärmetauscher der Heizung nicht mehr lieferbar sei. Der Schlauch ist mehrfach abgewinkelt, so daß es sehr problematisch ist, einen anderen halbwegs passenden Schlauch zu finden.
Trotzdem schaue ich regelmäßig, ob ein interssanter Audi angeboten wird.
Das gesuchte Auto wird halt ein daily driver, und da sollten die wichtigsten Ersatzteile zeitnah verfügbar sein.
Zitat:
@sprintasport schrieb am 27. Januar 2016 um 23:20:33 Uhr:
Vielleicht findet sich ja ein schöner Peugeot 504 für Dich. Der Alltagsnutzen ist enorm...
Der wäre tatsächlich interessant, da er sich angenehm aus dem Einheitsbrei abhebt. Wie ist es da mit der Ersatzteilversorgung?
Zitat:
@paul_tracy schrieb am 28. Januar 2016 um 13:11:47 Uhr:
Zitat:
@fred900 schrieb am 27. Januar 2016 um 16:08:07 Uhr:
Saab 900 I CombiCoupé?
Danke, den hatte ich bisher nicht auf der Liste.
Zitat:
@paul_tracy schrieb am 28. Januar 2016 um 13:11:47 Uhr:
Zitat:
@Amarok85 schrieb am 27. Januar 2016 um 17:29:08 Uhr:
Wie wäe es mit dem?
BMW 728i Limousine Original 87000Km, 17 Zoll BBS
Der passt genau in meine Suchmaske. Ich suche schon lange nach einem 535 oder 735, aber es ist wie verhext, gute Exemplare habe ich bisher immer nur als Schalter ohne Klima bzw. Klima dann wieder nur in Kombination mit Automatik gefunden.
Fahrzeugangebot: BMW M5 *LEDER*ALU* für 9999 EUR
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=209738778
Italien import, du hast ja die Expertise fehler zu finden. ;)
Da gibt es ja wirklich so gut wie keine die wirklich vielversprechend sind, entweder exorbitant teuer oder zweifelhafter Zustand, ist den Schaltgetriebe Pflicht?
Fahrzeugangebot: BMW M535 Automatik für 12900 EUR
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=208008009
Japan import.
mich lachen diese beiden immer wieder an, wenn ich durch mobile.de gehe:
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
beide werden schon seit ca. einem Jahr angeboten und finden keinen Käufer.
Zitat:
@paul_tracy schrieb am 28. Januar 2016 um 13:11:47 Uhr:
Zitat:
@sprintasport schrieb am 27. Januar 2016 um 23:20:33 Uhr:
Vielleicht findet sich ja ein schöner Peugeot 504 für Dich. Der Alltagsnutzen ist enorm...
Der wäre tatsächlich interessant, da er sich angenehm aus dem Einheitsbrei abhebt. Wie ist es da mit der Ersatzteilversorgung?
Ich hatte zwar mal einen sehr schönen 504, aber leider war das zum falschen Zeitpunkt - als meine Erfahrung noch nicht ausreichte, nach Ventilabriß den anstehenden Umbau von 1.8 auf die 2.0 l Maschine zu stemmen. Nachdem 90% der Arbeit getan waren, habe ich aufgeben müssen. :(
Die Ersatzteilversorgung dürfte nicht schlecht sein, allerdings wird man wohl nichts über die (deutschen) Vertragswerkstätten erreichen können. - Da Du Erfahrung hast, wird Dich das nicht schrecken. Der 504 wurde zuletzt noch bis 2005 in Nigeria hergestellt, insgesamt wurden über 3,7 Millionen Stück gebaut (Wikipedia). Schwerpunktmäßig sollte man spezielle Teile also in Frankreich und ggf. Afrika finden, die Verschleißteile gibt es natürlich bei jedem Autoteilehändler.
Volvo 240 oder volvo 740
Zitat:
@paul_tracy schrieb am 28. Januar 2016 um 14:05:48 Uhr:
mich lachen diese beiden immer wieder an, wenn ich durch mobile.de gehe:
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
beide werden schon seit ca. einem Jahr angeboten und finden keinen Käufer.
Moin.,
da Du ja einige Autos besitzt, denke ich, bist Du doch kompetent genug zu wissen, auf was für Autos Du stehtst, ODER??
Ich könnte Dir auf den Schlag mind.10.Autos nennen, aber man hat doch so seine Liebhaber: Wie AMI V8, oder alter Luxuswagen (A8, 7er, S-Klasse), oder soll es kleiner und sportlicher sein?? Daher wirst Du doch wissen zu welcher Fahrzeugklasse Du tendierst, und ob es auch ein Exot sein kann. Aber anderseits beneide ich Dich wegen Deiner Anfrage!!:):):)
Zitat:
@conqueror333 schrieb am 28. Januar 2016 um 16:37:34 Uhr:
Volvo 240 oder volvo 740
volvo 850 wäre im alltag wahrscheinlich sogar heute noch akzebtabel,erste S/V70 werden die tage übrigens auch schon 20 jahre alt ;)
nachfolger des 740 sind auch schon älteres eisen,als man vielleicht denkt,900er volvos wurden bis 1996 hergestellt & dann noch 2 jahre als S/V90
Zitat:
@paul_tracy schrieb am 28. Januar 2016 um 14:05:48 Uhr:
mich lachen diese beiden immer wieder an, wenn ich durch mobile.de gehe:
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
http://suchen.mobile.de/.../details.html?...
beide werden schon seit ca. einem Jahr angeboten und finden keinen Käufer.
Was ja auch kein Wunder ist.
Die Preise sind deutlich überhöht, auch wenn die Autos auf den Bildern geleckt aussehen.
Schon allein dieser Wortlaut:
Zitat:
Verkauf erfolgt im KDauftrag von priuvat unter Ausschluss der gesetzlichen Gewährleistung.
disqualifiziert den Händler in meinen Augen, weil er das bei all seinen Angeboten reinschreibt.
Wirkt für mich wie ein Export-Ali.
Wenn ich als Hdl in der Kategorie "Sammlerautos" mitspielen will, dann muss ich bei diesen hohen Preisen auch das richtige Servicepaket mit anbieten. Sonst stimmt das Gesamtpaket nicht.
Nicht von den niedrigen Laufleistungen leiten lassen. Ein gut gewarteter BMW mit mehr KM kann der bessere Kauf sein.
Die Richtung ist schon gut. :)
5er und 7er aus der Epoche stellen all das dar, was BMW groß gemacht hat.
Die Reihensechszylinder sterben langsam aber stetig aus bei BMW.
Diese Wagen sind vom Design her sportlich, elegant und trotzdem nicht überspitzt aufdringlich.
Eins der solidesten Autos, die Mercedes gebaut hat:
Zitat:
@warnkb schrieb am 29. Januar 2016 um 18:57:10 Uhr:
Eins der solidesten Autos, die Mercedes gebaut hat:
Und immer noch wunderschön!
Es ist schon fast zu Mainstream, da er wohl der häufigste Youngtimer ist, aber ich finde ihn top - C124 Mercedes E Coupe, als 300er.
Ansonsten werde ich mir ebenfalls bald als AntiBMW AutoAffin, einen E34 zulegen. Ich finde das Auto und auch BMW zu dieser Zeit absolut genial. In deinem Budget ist er gut angesiedelt. Und dort wirst du ihn noch gut runterhandeln können, ein E34 über 5000 Euro findet keinen Käufer, aber ich denke bald werden die Modelle auch gefragter werden.
Zitat:
@allesgeht schrieb am 28. Januar 2016 um 18:30:52 Uhr:
da Du ja einige Autos besitzt, denke ich, bist Du doch kompetent genug zu wissen, auf was für Autos Du stehtst, ODER??
Ich könnte Dir auf den Schlag mind.10.Autos nennen, aber man hat doch so seine Liebhaber: Wie AMI V8, oder alter Luxuswagen (A8, 7er, S-Klasse), oder soll es kleiner und sportlicher sein?? Daher wirst Du doch wissen zu welcher Fahrzeugklasse Du tendierst, und ob es auch ein Exot sein kann. Aber anderseits beneide ich Dich wegen Deiner Anfrage!!:):):)
Das stimmt schon, eigentlich wäre ein Golf 1 GTI older vielleicht auch GTD genau das passende Fahrzeug (ein Klassiker, 4 Sitzplätze, ausreichender Kofferraum und ausreichende Leistung, gute Ersatzteilversorgung), aber da ergibt sich halt das Luxusproblem, daß ich dann zwei Golf 1 hätte. :D
Aber es gibt, wie man schon in den obigen Beiträgen sieht, auch weitere interessante Fahrzeuge, die ich bisher noch nicht in Erwägung gezogen hatte. Und diesbezüglich erhoffe ich mir noch ein paar gute Empfehlungen.
Zitat:
@HerrLehmann schrieb am 29. Januar 2016 um 14:14:31 Uhr:
Was ja auch kein Wunder ist.
Die Preise sind deutlich überhöht, auch wenn die Autos auf den Bildern geleckt aussehen.
Schon allein dieser Wortlaut:
Zitat:
@HerrLehmann schrieb am 29. Januar 2016 um 14:14:31 Uhr:
Zitat:
Verkauf erfolgt im KDauftrag von priuvat unter Ausschluss der gesetzlichen Gewährleistung.
disqualifiziert den Händler in meinen Augen, weil er das bei all seinen Angeboten reinschreibt.
Wirkt für mich wie ein Export-Ali.
Wenn ich als Hdl in der Kategorie "Sammlerautos" mitspielen will, dann muss ich bei diesen hohen Preisen auch das richtige Servicepaket mit anbieten. Sonst stimmt das Gesamtpaket nicht.
Ich habe kein Problem bei einem Gewährleistungsausschluß.
Gewährleistung bei gebrauchten Artikeln gibt es nur, weil ein paar idiotische Bürokraten sich ein Zeichen setzen mußten. Welcher rational denkende Mensch kann bei einem über 20 Jahre alten Artikel jedwelcher Art eine Gewährleistung erwarten?
Zudem haben die meisten dieser Garantieversicherungen derart schlechte Bedingungen, daß man getrost darauf verzichten kann, zumal die Kosten für diese Garantieversicherung in den Kaufpreis eingerechnet werden müssen.
Meine beiden letzten Autos habe ich auch unter Ausschluß der Gewährleistung gekauft. Beide waren älter als 20 Jahre und beide waren die letzten Jahre nur noch gestanden.
Erwartest Du da wirklich, daß da jemand eine Haftung übernimmt?
Zitat:
@HerrLehmann schrieb am 29. Januar 2016 um 14:14:31 Uhr:
Nicht von den niedrigen Laufleistungen leiten lassen. Ein gut gewarteter BMW mit mehr KM kann der bessere Kauf sein.
Das mag schon sein, aber mir geht es besonders auch um einen möglichst jungfräulichen Zustand, ganz besonders im Innenraum und im Motorraum.
Diese Fahrzeuge wie auch der Ford in meinem 3. Beitrag in diesem thread sehen halt diesbezüglich aus wie neu. Ich will keine abgescheuerten schlecht riechenden Polster oder aufgerissenes Leder, kein gesprungenes Armaturenbrett oder abgegriffene Schalter und Lenkrad, keinen rostigen Zylinderkopfdeckel ... ein derartiges Fahrzeug käme für mich nie in Frage, auch wenn es technisch noch so gut in Schuß wäre. Gerade für den Innenraum findet man für Fahrzeuge dieses Alters keine originalen Ersatzteile mehr. Türpappen o.Ä. nur noch als ähnliche Nachfertigungen, wenn überhaupt, originale Sitzbezüge mit viel Glück noch bei BMW ode VW usw.
Ich suche einfach im übertriebenen Sinne ein rollendes Museum, das man auch im heutigen Verkehr als Alltagsauto benutzen kann.
Wenn es jemand geschafft hat, durch fast schon krankhaften Pflegefimmel über 20 Jahre ein Auto im Neuzustand zu erhalten, oder einen derartigen Schatz aufzufinden, aufzukaufen und dann anzubieten, dann muß das honoriert werden.
Ein gleich schönes auch noch so aufwendig restauriertes Fahrzeug ist in meinen Augen deutlich weniger wert als ein unrestauriertes Original in einem annähernden Neuwagenzustand.
Ein Original ist einfach authentisch, ein restauriertes Fahrzeug hat irgendwie seine Seele verloren.
(Wie im ersten Satz dieses threads geschrieben, bin ich halt nicht ganz normal, was Autos anbelangt. :) )
Zitat:
@w202w210 schrieb am 29. Januar 2016 um 21:56:08 Uhr:
Ansonsten werde ich mir ebenfalls bald als AntiBMW AutoAffin, einen E34 zulegen. Ich finde das Auto und auch BMW zu dieser Zeit absolut genial. In deinem Budget ist er gut angesiedelt. Und dort wirst du ihn noch gut runterhandeln können, ein E34 über 5000 Euro findet keinen Käufer, aber ich denke bald werden die Modelle auch gefragter werden.
Ich bin selbst ca. 10 Jahre einen e34 535 gefahren und war damit immer sehr zufrieden, schon allein deswegen schaue ich immer nach den angebotenen Fahrzeugen dieses Typs. ;)
Das ist halt wirklich noch "Freude am Fahren" wie es so schön im Werbeslogan hieß.
Ich würde auch deutlich mehr als 5000€ bezahlen, wenn der Zustand dementsprechend wäre.
Zitat:
@paul_tracy schrieb am 30. Januar 2016 um 10:55:27 Uhr:
Ich suche einfach im übertriebenen Sinne ein rollendes Museum, das man auch im heutigen Verkehr als Alltagsauto benutzen kann.
Wenn es jemand geschafft hat, durch fast schon krankhaften Pflegefimmel über 20 Jahre ein Auto im Neuzustand zu erhalten, oder einen derartigen Schatz aufzufinden, aufzukaufen und dann anzubieten, dann muß das honoriert werden.
Ein gleich schönes auch noch so aufwendig restauriertes Fahrzeug ist in meinen Augen deutlich weniger wert als ein unrestauriertes Original in einem annähernden Neuwagenzustand.
Ich würde auch deutlich mehr als 5000€ bezahlen, wenn der Zustand dementsprechend wäre.
Dann schlage ich dir doch mal einen schoenen klassischen Volvo vor, noch mit Hinterradantrieb und dem kantigen 'Lego'-Design.
Dafuer musst du das Budget nicht mal voll ausschoepfen.
940 2.3 turbo Polar Limousine
Der sollte deinem Anspruch doch sehr nahekommen. Sieh dir mal das Kofferraumbild an, das ist nahezu Neuzustand, beeindruckend!
Auch sonst alles top, schoene Farbkombination champagnermetallic/schwarz, originale Volvo-Alufelgen, Klimaanlage, und dann noch als relativ seltene Limousine, die meisten Volvo wurden ja als Kombi gekauft. Der hier wird vom 2.3 l-Niederdruckturbo B230FK angetrieben, in diesem Fall mit einer 4-Gang-Wandlerautomatik kombiniert. Damit ist er natuerlich eher ein Gleiter denn ein Sprinter.
Ich konstatiere: Das ist der besterhaltene Volvo-Youngtimer, der mir seit langem ueber den Weg gelaufen ist. Der Winter kann kommen!
Volvo 940 Kombi 2.3T gruenmet.
Nicht viel schlechter steht dieser 940 Kombi da, mit dem 2.3l-Turbo B230FT und Schaltgetriebe. Die Ausstattung ist komplett, die LM-Felgen sind ebenfalls original. Etwas schwierig finde ich die (uebrigens sehr seltene) Farbe, irgendwie nicht Fisch, nicht Fleisch, das muss aber jeder fuer sich entscheiden.
Vom Preis-/Leistungsverhaeltnis allerdings eine Stufe schlechter als die 940 Limo aus Holland.