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weiß das jemand ?
Hallo zusammen...
ich habe mal eine Frage zu SAAB, die ich mir trotz aller Kenntnis über diese Marke nicht erklären kann. Auch nach intensiverem browsen im Net.
Es gab ja früher die SAAB Automobile Powertrain AB in Trollhättan ( Entwicklung ) , Södertälje ( Motorenproduktion ) und Göteborg ( Getriebefertigung ).
Zudem gab es ebenfalls die Opel Powertrain GmbH.
Beide waren der GM-FIAT Powertrain in Turin unterstellt. Diese wiederum gehörte zu der GM Powertrain in Detroit.
Nach langem herumgewusel innerhalb des GM-Konzerns hat sich einiges geändert.
Ich weiß z.B., dass die Powertrain Abteilung von SAAB in Södertälje an SCANIA verkauft wurde.
Ebenso heißt die SAAB Automobile Powertrain AB in Trollhättan jetzt GM Powertrain Sweden AB. Jetzt aber die eigentliche Frage:
1.Kann mir jemand sagen, was aus der Getriebefertigung in Göteborg geworden ist ? Heißt die immer noch SAAB Automobile Powertrain AB ?
2.Gibt es neben der GM Powertrain Sweden AB noch eine SAAB Powertrain AB ? Mir ist aufgefallen, dass es zumindest in Deutschland noch eine Opel Powertrain GmbH gibt, die der GM Powertrain Europa untersteht. Also nicht alles scheint umbenannt und umstrukturiert worden zu sein.
klingt alles verwirrend, aber ich denke unsere Forumsmitglieder, die sich auch so sehr für Unternehmenszusammenhänge interessieren wie ich, werden das Wirrwarr entziffern und mir eine Antwort geben können...
Grüße
The Moose
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von Linear Cycle
Powertrain GM...Powertrain SAAB...Powertrain Fiat/GMSAAB&Chrysler/schlag mich tot.:D
Muß mich das wirklich interessieren?
Da wird innerhalb des Konzerns mit Pfennigen gespielt und Namen gewechselt...Gewinne und Verluste verschoben.
Das mag für einen Banker oder BWL-Studenten mächtig interessant sein...und für Finanzbeamte ebenfalls...das ist für mich eine andere Welt.;)
WO das Getriebe zusammengesetzt wird, ist mir schnuppe.
Und ob da SAAB oder GM draufsteht...ist mir fast egal.;)
Für mich gab es heute 2 interessante Schlagzeilen!
OPEL will mit Massenentlassungen drohen...gleichzeitig bekommt jeder VW-Tarifschrauber in den VW-Werken eine Provision von 3400 Talern.:D
Wahnsinn!!!
Hallo...
ich kann mir schon vorstellen, dass es nicht jedermann interessiert. Allerdings gibt es ebendoch Menschen, die sich für so etwas interessieren. Deshalb hatte ich am Ende meines ersten Postings auch um Hilfe von Leuten gebeten, die sich eben auch für diese Thematik interessieren.
Ich z.B. tätige jede Kaufentscheidung ganz anders. Ich unterstütze z.B. nur Unternehmen aus Deutschland , Schweden, Australien, Kanada , Skandinavien.
US-amerikanische Unternehmen unterstütze ich z.B. ungern, weil amerikanische Unternehmen global schon sehr mächtig sind.
Natürlich kann ich alleine kaum die Wirtschaft beeinflussen. Ich mache es für mein reines gewissen.
Ein Beispiel....
unser Haushalt hat z.B. bis vor zwei Jahren Haarpflegeprodukte aus dem Hause Wella gekauft. Nachdem das Unternehmen aber von dem US-Riesen Procter & Gamble übernommen worden ist, kaufen wir andere Produkte.
Ich weigere mich strikt gegen die Übermacht von Großkonzernen, die kleinere Konkurrenten aufkaufen, damit diese ihnen nicht "gefährlich" werden können.
was diese Übermacht ausrichtet ist ganz einfach.....
Schaut Euch mal z.B. in Deutschland in einem Supermarkt in der Fertigsuppenabteilung um.
Dort gibt es nur noch zwei übermächtige Anbieter ( Maggi , Knorr ).
Ist das etwa eine Anbietervielfalt ?
Definieren die weltweiten Kartellbehörden Hersteller,-Marken,u. Produktvielfalt durch zwei große Konzernblöcke in einem Produktsegment, die gegeneinanderarbeiten ???
Na danke schön...
Ich denke Produktvielfalt kann nur durch viele kleinere Unternehmen entstehen, die ganz spezielle Produkte anbieten......
Anderes Beispiel...
In den USA orientieren sich Konsumgüterhersteller immer an dem Geschmack, dem Geruch und anderen Kriteriene des am besten verkauften Produkt. Egal ob es sich um ein Deodorant, einer Schokolade, einem Shampoo, Cerialien usw. handelt.
Das kleinere Unternehmen hat Angst, durch eine eigene Kreation die so ganz anders ist als das "gewöhnliche", den Kundengeschmack nicht zu treffen was zur Folge hat, dass das Produkt schlechter verkauft wird.
Genau aus diesem Grunde versucht man sehr nah an den Geschmack des gut verkauften Konkurrenzproduktes heranzukommen, um es dann in poppigere und kitschigere Verpackungen zu stecken , um so evtl. mehr davon zu verkaufen, als der Bestseller ....denn es schmeckt oder riecht ja so ähnlich, ist aber besser verpackt .
In meinem sechsjährigen USA-Aufenthalt habe ich erfahren müssen, dass sehr viele Dinge gleich schmecken, riechen und aussehen. Weil die Konzerne nicht mehr durch Individualität punkten wollen, sondern nur noch Marktanteile zählen.
Wenn z.B. alle Leute nur noch Produkte von innovativen kleinen Unternehmen kauften, die dann auch konkurrenzfähiger werden, werden sie auch nicht mehr so schnell von der Konkurrenz übernommen.
Wenn Leute nach diesem Motto kaufen und handeln, haben wir eine Chance, die Produkt-u. Unternehmensvielfalt auf Dauer zu sichern.
Australien kennzeichnet z.B. jedes Produkt von einem Hersteller mit dem Zusatz "australian owned and operated".
Das finde ich z.B. sehr gut.
Bei uns zu Hause gibt es eine Liste von Produkten, die gekauft werden und nicht gekauft werden. Wir unterstützen den Mittelstand und kleinere Unternehmen. Genau diese Unternehmen sichern uns Vielfalt und die Neugierde auf Neues.
Wenn ich mir z.B. mal das Shampoo-Regal einer großen deutschen Supermarktkette anschaue sehe ich folgendes.
L'Oreal, Procter & Gamble , Beiersdorf , Schwarzkopf & Henkel , Colgate-Palmolive und Unilever teilen sich die Regalplätze auf. Sechs Großkonzerne kämpfen um die Gunst der Käufer , kreieren immer neues Zeug, was eigentlich doch immer das Gleiche ist, nur anders aussieht und riecht.
Als ich noch jung war ( hört sich gut an, da ich eigentlich erst 34 bin) , gab es noch unternehmen wie Blendax, Jade , Margaret Astor , Lingner & Fischer , Fischer + Fischer und viele andere Unternehmen, welche Körperpflegeprodukte hergestellt haben. Alle übernommen von den besagten Großkonzernen und damit sind neben vielen Produkten auch ein großer Teil der Produktvielfalt verschwunden.
Liebe Leute...versteht bitte eines ganz deutlich.....
Produktvielfalt heißt NICHT , dass EIN Hersteller viele verschiedene Produkte anbietet ( das ist Augenwischerei )......Produktvielfalt kann nur sichergestellt sein, wenn viele Unternehmen ( mit ganz unterschiedlichen Philosophien ) viele verschiedene Produkte anbieten.
Das sollte nur mal nebenbei erwähnt werden, damit man sich darüber evtl. mal Gedanken macht.
Was das mit SAAB zu tun hat....gute Frage...
ich habe da wieder mal eine ganz eigene Ansicht ( gilt allerdings auch für alle anderen Hersteller ).
So lange wenigstens ein SAAB im Ursprungsland Schweden hergestellt wird, bin ich gerne bereit, mir wieder einen SAAB zu kaufen ( weil ich nach wie vor sehr viel von der Marke halte ). Sollte man aber künftig nur noch SAAB-Modelle in Deutschland und Mexico ( 9-4 X ) herstellen und sich in Schweden auf die Fertigung von anderen Konzernprodukten konzentrieren , dann wars das.
Um es anders auszudrücken..... sollte z.B. BMW künftg alle Autos in den USA fertigen ( was nicht passieren wird ) , würde ich mir nie einen BMW kaufen ( würde ich so allerdings auch nicht glaube ich ...ist ja nur ein anderes Beispiel ) .
Sollte BMW aber mindestens EIN Modell in Deutschland fertigen, ist die Marke wieder ein bischen interessanter für mich.
Kurzum....hat eine Automarke nach wie vor Bezug zu seinem Ursprungsland ( Citroen=Frankreich, SAAB=Schweden usw. ) , dann ist alles gut.
Sobald man aber seinem Ursprungsland den Rücken zukehrt ( z.B. die Verlagerung der kompletten SAAB Fertigung in alle anderen Länder außer Schweden ), dann hat es sich für mich erledigt.
Man mag mir ja merkwürdige Ansichten nachsagen....
Ich bin jedoch der Meinung, dass wir mehr von allem hätten, wenn wir eben die kleinen Unternehmen unterstützen, die teilweise die interessanteren Produkte anbieten weil sie eben auch den wirklich größten Teil ihres Budgets in die Forschung und Entwicklung von Produkten stecken, während die Großkonzerne den größten Teil ihres Geldes in das Marketing der Produkte investieren, um ja sicherzustellen, dass IHRE Produkte toll beworben werden und sich ins Unterbewusstsein des potentiellen Käufers einbrennen und eben NICHT das der Konkurrenz.
Heute wird mehr Geld in Werbung, Vermarktung und Marketing investiert als in die Produkte selbst.
Denkt mal darüber nach....und erstellt Euch eine Liste von Produkten, die ihr toll findet, aber nicht von einem Großkonzern stammen.
In dem Sinne
The Moose
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17 Antworten
Hallo....habe was vergessen...
dadurch dass SAAB die Motorenfertigung an Scania verkauft hat ,stelle ich mir die Frage, was aus der SAAB-eigenen Entwicklung TRIONIC 8 geworden ist .
Entwicklungstechnisch war das Motorsteuergerät so ziemlich das Highlight bei SAAB, weil unsere Lieblingsmarke nämlich die einzige weltweit war, die ein eigenes Motormanagementsystem entwickelt hat.
Wäre ja schade, wenn das nun untergeht....
was meint Ihr dazu.....
The Moose
Nun, zumindest die Zusammenarbeit mit Fiat gibt es ja nicht mehr, GM musste sich ja Milliardenschwer da herauskaufen. GM-Fiat Powertrain ist also nicht mehr.
Aber sonst kann auch nicht zur Aufklärung beitragen...
Gruß
Martin
Hallo
Interessante Frage, ich kenne zwar nicht die hauchkleinen Details wer jetzt wie heisst, aber ich habe doch einmal etwas nettes gefunden:
GM Europa
Seite 64 unter Sweden:
Gothenburg -> Transmission
Södertalje -> Engine
Dazu gibt es auf Seite 64 eine Europakarte und dort wird überall von GM Powertrain geredet.
Und auf Saabhistory.com habe ich den CEO von Saab Automobile Powertrain AB gefunden, also scheint es das nach wie vor zu geben.
Hoffe das hilft ein wenig.
Grüsse
Cyberax
Ist die Trionic 8 noch eine Trionic oder steht nur Trionic drauf? Das Steuergerät hat doch ziemlich Ähnlichkeit mit Bosch Motronic.
Was hat OPEL eigentlich bei den B207 (Z20 bei OPEL oder so) für ein Motormanagement verbaut? Sieht das genau so aus?
Also die Geräte beim V6 sind die gleichen und sind von Bosch, die übrigen Modelle kenne ich nicht...
Der Holden Motor (V6) ist klar. Der hat ein Bosch Motormanagement.
Hallo.......
@ Cyberax
Ja, genau..ich habe auch den Boss der SAAB Automobile Powertrain AB gefunden und mich trotzdem gewundert, warum immer von der GM Powertrain gesprochen wird...
@ ALL
also die TRIONIC ist auf jedenfall in allen Opel Turbomotoren verbaut, die im Vectra/ Signum zum Einsatz kommen. Diese Motoren haben auch die anderen Features, die den SAAB Motor von der eigentlichen Opel-Version unterscheiden.
Powertrain GM...Powertrain SAAB...Powertrain Fiat/GMSAAB&Chrysler/schlag mich tot.:D
Muß mich das wirklich interessieren?
Da wird innerhalb des Konzerns mit Pfennigen gespielt und Namen gewechselt...Gewinne und Verluste verschoben.
Das mag für einen Banker oder BWL-Studenten mächtig interessant sein...und für Finanzbeamte ebenfalls...das ist für mich eine andere Welt.;)
WO das Getriebe zusammengesetzt wird, ist mir schnuppe.
Und ob da SAAB oder GM draufsteht...ist mir fast egal.;)
Für mich gab es heute 2 interessante Schlagzeilen!
OPEL will mit Massenentlassungen drohen...gleichzeitig bekommt jeder VW-Tarifschrauber in den VW-Werken eine Provision von 3400 Talern.:D
Wahnsinn!!!
Zitat:
Original geschrieben von Linear Cycle
...
WO das Getriebe zusammengesetzt wird, ist mir schnuppe.
Und ob da SAAB oder GM draufsteht...ist mir fast egal.;)
...
Also bei meinem 900er von 1987 steht auch schon "GM" auf dem Getriebe!! ;) ;) :eek:
Mal zum Thema eine ganz "dumme" Frage: Was soll denn überhaupt ein "Powertrain" in dem von euch benutzten Zusammenhang überhaupt sein? Ein Antriebsstrang sicher nicht. Ist das etwa auch ein Synonym für eine Entwicklungslinie?
Gruß,
nibohr
Powertrain ist Motor, Getriebe, Achswellen, Verteilergetriebe (XWD).
Zitat:
Original geschrieben von Linear Cycle
Powertrain GM...Powertrain SAAB...Powertrain Fiat/GMSAAB&Chrysler/schlag mich tot.:D
Muß mich das wirklich interessieren?
Da wird innerhalb des Konzerns mit Pfennigen gespielt und Namen gewechselt...Gewinne und Verluste verschoben.
Das mag für einen Banker oder BWL-Studenten mächtig interessant sein...und für Finanzbeamte ebenfalls...das ist für mich eine andere Welt.;)
WO das Getriebe zusammengesetzt wird, ist mir schnuppe.
Und ob da SAAB oder GM draufsteht...ist mir fast egal.;)
Für mich gab es heute 2 interessante Schlagzeilen!
OPEL will mit Massenentlassungen drohen...gleichzeitig bekommt jeder VW-Tarifschrauber in den VW-Werken eine Provision von 3400 Talern.:D
Wahnsinn!!!
Hallo...
ich kann mir schon vorstellen, dass es nicht jedermann interessiert. Allerdings gibt es ebendoch Menschen, die sich für so etwas interessieren. Deshalb hatte ich am Ende meines ersten Postings auch um Hilfe von Leuten gebeten, die sich eben auch für diese Thematik interessieren.
Ich z.B. tätige jede Kaufentscheidung ganz anders. Ich unterstütze z.B. nur Unternehmen aus Deutschland , Schweden, Australien, Kanada , Skandinavien.
US-amerikanische Unternehmen unterstütze ich z.B. ungern, weil amerikanische Unternehmen global schon sehr mächtig sind.
Natürlich kann ich alleine kaum die Wirtschaft beeinflussen. Ich mache es für mein reines gewissen.
Ein Beispiel....
unser Haushalt hat z.B. bis vor zwei Jahren Haarpflegeprodukte aus dem Hause Wella gekauft. Nachdem das Unternehmen aber von dem US-Riesen Procter & Gamble übernommen worden ist, kaufen wir andere Produkte.
Ich weigere mich strikt gegen die Übermacht von Großkonzernen, die kleinere Konkurrenten aufkaufen, damit diese ihnen nicht "gefährlich" werden können.
was diese Übermacht ausrichtet ist ganz einfach.....
Schaut Euch mal z.B. in Deutschland in einem Supermarkt in der Fertigsuppenabteilung um.
Dort gibt es nur noch zwei übermächtige Anbieter ( Maggi , Knorr ).
Ist das etwa eine Anbietervielfalt ?
Definieren die weltweiten Kartellbehörden Hersteller,-Marken,u. Produktvielfalt durch zwei große Konzernblöcke in einem Produktsegment, die gegeneinanderarbeiten ???
Na danke schön...
Ich denke Produktvielfalt kann nur durch viele kleinere Unternehmen entstehen, die ganz spezielle Produkte anbieten......
Anderes Beispiel...
In den USA orientieren sich Konsumgüterhersteller immer an dem Geschmack, dem Geruch und anderen Kriteriene des am besten verkauften Produkt. Egal ob es sich um ein Deodorant, einer Schokolade, einem Shampoo, Cerialien usw. handelt.
Das kleinere Unternehmen hat Angst, durch eine eigene Kreation die so ganz anders ist als das "gewöhnliche", den Kundengeschmack nicht zu treffen was zur Folge hat, dass das Produkt schlechter verkauft wird.
Genau aus diesem Grunde versucht man sehr nah an den Geschmack des gut verkauften Konkurrenzproduktes heranzukommen, um es dann in poppigere und kitschigere Verpackungen zu stecken , um so evtl. mehr davon zu verkaufen, als der Bestseller ....denn es schmeckt oder riecht ja so ähnlich, ist aber besser verpackt .
In meinem sechsjährigen USA-Aufenthalt habe ich erfahren müssen, dass sehr viele Dinge gleich schmecken, riechen und aussehen. Weil die Konzerne nicht mehr durch Individualität punkten wollen, sondern nur noch Marktanteile zählen.
Wenn z.B. alle Leute nur noch Produkte von innovativen kleinen Unternehmen kauften, die dann auch konkurrenzfähiger werden, werden sie auch nicht mehr so schnell von der Konkurrenz übernommen.
Wenn Leute nach diesem Motto kaufen und handeln, haben wir eine Chance, die Produkt-u. Unternehmensvielfalt auf Dauer zu sichern.
Australien kennzeichnet z.B. jedes Produkt von einem Hersteller mit dem Zusatz "australian owned and operated".
Das finde ich z.B. sehr gut.
Bei uns zu Hause gibt es eine Liste von Produkten, die gekauft werden und nicht gekauft werden. Wir unterstützen den Mittelstand und kleinere Unternehmen. Genau diese Unternehmen sichern uns Vielfalt und die Neugierde auf Neues.
Wenn ich mir z.B. mal das Shampoo-Regal einer großen deutschen Supermarktkette anschaue sehe ich folgendes.
L'Oreal, Procter & Gamble , Beiersdorf , Schwarzkopf & Henkel , Colgate-Palmolive und Unilever teilen sich die Regalplätze auf. Sechs Großkonzerne kämpfen um die Gunst der Käufer , kreieren immer neues Zeug, was eigentlich doch immer das Gleiche ist, nur anders aussieht und riecht.
Als ich noch jung war ( hört sich gut an, da ich eigentlich erst 34 bin) , gab es noch unternehmen wie Blendax, Jade , Margaret Astor , Lingner & Fischer , Fischer + Fischer und viele andere Unternehmen, welche Körperpflegeprodukte hergestellt haben. Alle übernommen von den besagten Großkonzernen und damit sind neben vielen Produkten auch ein großer Teil der Produktvielfalt verschwunden.
Liebe Leute...versteht bitte eines ganz deutlich.....
Produktvielfalt heißt NICHT , dass EIN Hersteller viele verschiedene Produkte anbietet ( das ist Augenwischerei )......Produktvielfalt kann nur sichergestellt sein, wenn viele Unternehmen ( mit ganz unterschiedlichen Philosophien ) viele verschiedene Produkte anbieten.
Das sollte nur mal nebenbei erwähnt werden, damit man sich darüber evtl. mal Gedanken macht.
Was das mit SAAB zu tun hat....gute Frage...
ich habe da wieder mal eine ganz eigene Ansicht ( gilt allerdings auch für alle anderen Hersteller ).
So lange wenigstens ein SAAB im Ursprungsland Schweden hergestellt wird, bin ich gerne bereit, mir wieder einen SAAB zu kaufen ( weil ich nach wie vor sehr viel von der Marke halte ). Sollte man aber künftig nur noch SAAB-Modelle in Deutschland und Mexico ( 9-4 X ) herstellen und sich in Schweden auf die Fertigung von anderen Konzernprodukten konzentrieren , dann wars das.
Um es anders auszudrücken..... sollte z.B. BMW künftg alle Autos in den USA fertigen ( was nicht passieren wird ) , würde ich mir nie einen BMW kaufen ( würde ich so allerdings auch nicht glaube ich ...ist ja nur ein anderes Beispiel ) .
Sollte BMW aber mindestens EIN Modell in Deutschland fertigen, ist die Marke wieder ein bischen interessanter für mich.
Kurzum....hat eine Automarke nach wie vor Bezug zu seinem Ursprungsland ( Citroen=Frankreich, SAAB=Schweden usw. ) , dann ist alles gut.
Sobald man aber seinem Ursprungsland den Rücken zukehrt ( z.B. die Verlagerung der kompletten SAAB Fertigung in alle anderen Länder außer Schweden ), dann hat es sich für mich erledigt.
Man mag mir ja merkwürdige Ansichten nachsagen....
Ich bin jedoch der Meinung, dass wir mehr von allem hätten, wenn wir eben die kleinen Unternehmen unterstützen, die teilweise die interessanteren Produkte anbieten weil sie eben auch den wirklich größten Teil ihres Budgets in die Forschung und Entwicklung von Produkten stecken, während die Großkonzerne den größten Teil ihres Geldes in das Marketing der Produkte investieren, um ja sicherzustellen, dass IHRE Produkte toll beworben werden und sich ins Unterbewusstsein des potentiellen Käufers einbrennen und eben NICHT das der Konkurrenz.
Heute wird mehr Geld in Werbung, Vermarktung und Marketing investiert als in die Produkte selbst.
Denkt mal darüber nach....und erstellt Euch eine Liste von Produkten, die ihr toll findet, aber nicht von einem Großkonzern stammen.
In dem Sinne
The Moose
Einzelkämpfer mit Grundsätzen.. Respekt !
Moin zusammen,
@ The moose: kann ich nur zustimmen und finde meine Einstellung dazu sehr gut beschrieben. VW produziert seit Jahren in Mexico. Ein Golf Kombi wird aktuell dort gebaut und hierher importiert. Hat irgendjemand schon etwas negatives darüber gelesen? Solange in Wolfsburg ein VW vom Band rollt ist das kein Thema und so sehe ich das bei SAAB auch. Ich gehe mal davon aus, daß eine Expansion von SAAB schwer machbar sein wird, wenn das alles in Trolhättan laufen soll. Also 9-4x meinetwegen in Mexico, der 9-3; 9-5 in Rüsselsheim. Der 9-2 in Trollhättan und ich werde auch weiterhin gerne SAAB fahren und SAAB made in Germany ist ja nun nicht das Schlimmste, was passieren kann.
Im übrigen verwende ich ebenfalls nur Pflegeprodukte eines namhaften Pflegemittelherstellers, die auch in Hamburg produziert werden, nur mal so am Rande.
Seid gegrüßt
AD900
Zitat:
In dem Sinne
The Moose
Sehr guter Beitrag. Und weil es für mich (als Menschen mit sehr wenig (Frei-)zeit) schwierig ist solche Markthintergründe zu durchschauen, schaue ich beispielsweise hin und wieder auf Webseiten wie diese hier. Denn bei mir geht der Grundgedanke in eine ähnliche Richtung. Globalisierung schön und gut, aber ZU mächtige Konzerne empfinde ich ebenfalls Übel der heutigen Zeit ....
Gruß
Martin