Was mich am Forum stört, speziell Verkehr und Sicherheit
Zitat:
Hi,
falls niemand was dagegen hat, würde ich diesen Thread gerne schließen, da wiederholt durch einen offensichtlichen 2.Account eine Stimmung eingetragen wurde, die u.U. einer konstruktive Weiterführung des Themas nicht dienlich ist. Natürlich kann gerne dazu ein neuer Thread eröffnet werden, so dass wir wieder auf einem normalen Level anfangen können miteinander konstruktiv zu diskutieren.
MfG
globalwalker
Es ist voll von 2.-Accounts, 3.-Accounts und Trollen und keiner tut was. Es wird beleidigt, gestänkert und alles dreht sich im Kreis. Ich habe öfter schon Beiträge gemeldet, es gab keine Reaktion - die Vertragskündigung mit einem Mobilfunkanbieter scheint einfacher zu sein. Ich mag die Moderation gerne bitten, die Scheinheiligkeit zu unterlassen oder zuzugeben, dass dieses ganze Fehlverhalten erwünscht ist.
Und eine Bitte: nicht wie im geschlossenen Thread zu dem Thema wieder anfangen mit: "schuld sind Ökos und Kampfradler". Das führt am Ziel vorbei und zeigt ganz offensichtlich, womit man es zu tun hat und warum es nicht besser wird.
Möglicherweise wird dieser Thread auch geschlossen, aber es wäre nett, wenn man die aktuelle Stimmung reflektieren könnte.
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von letzterlude
Eine temporäre individuelle Auslegung der STVO, wie sie gerade in diesem Augenblick auf deutschen Straßen millionenfach (unabsichtlich) geschieht, wird mit generell "über dem Gesetz stehen" gleichgesetzt...
Falsch. Hättest du dir die Mühe gemacht den gesamten Thread zu lesen wüsstest du, dass ich und die meisten anderen hier sehr wohl zwischen, mal "aus Versehen 25 km/h zu schnell", oder "50 in der 30er Zone weil ich es kann" Unterschiede machen.
Wenn aber jemand vorsätzlich handelt und sich den Konsequenzen bewusst ist, darf sich dieser User dann sicher sein, dass er von mir kein Mitleid zu erwarten hat. Genau so wie derjenige der seine Karre mit 1 Promille vor den Baum setzt oder der Typ der wegen 5 Sekunden Zeit Ersparnis am Ende der Ausfahrt von ganz links nach ganz rechts rüberbremst und sich dann auf dem Dach liegend wiederfindet.
Natürlich könnte man jetzt sagen, okay selber Schuld, interessiert mich nicht, ich lese woanders weiter. Aber da wir glücklicherweise in einem Land leben in dem man seine Meinung offen zum Ausdruck bringen kann, steht es mir genauso frei die Tat eines Menschen offen zu kritisieren. So wie du oder andere sich das Recht herausnehmen, die StVO als gut gemeinte Ratschläge zu interpretieren.
Was solche Themen dann aber im Endeffekt zerstören ist die Intoleranz einiger User den Kritikern ihre freie Meinung zu gönnen während sie zeitgleich die Strasse zum rechtsvakuumisierten Raum erklären.
Wenn dann noch User wie z.B. du dazu kommen, die ohne alles zu lesen aufgrund von Textfragmenten die Beleidigungskeule schwingen und anfangen zu pauschalisieren, dann und nur dann wird ein Thread unerträglich.
Keiner behauptet, dass nicht mal ein Fehler passiert. Und keiner hier ist frei von Fehlern. Und es wird auch niemand daran seelisch zerbrechen, wenn er mal etwas Kritik hinnehmen muss. Wenn ich dafür zu labil bin, darf ich nicht in die Öffentlichkeit gehen. Aber genausowenig wird hier jemand niedergemacht, weil er mal einen Fehler gemacht hat. Derjenige der aber mit stolzer Brust erzählt wie toll er mit 100 durch die Stadt fuhr Brauch sich nicht wundern das er Gegenwind bekommt.
Im übrigen sind es meist nicht die TE, die sich beschweren, sondern User wie du, die nicht damit umgehen können, dass andere User kein Problem damit haben nur knapp über dem Limit zu fahren.
126 Antworten
Zitat:
Original geschrieben von SpeedPiet
Ich finde das Thema sehr wichtig und bin auch immer noch der Meinung das der Sticky Thread im V und S in der jetzigen Form mehr Probleme bereitet als löst.
O.k., dann werde doch mal konkret und konstruktiv...
Wie würde denn ein V&S-Forum von Deinen Gnaden so ausehen...?
ich kann einen ANGRIFF - oder eine Persönlich Beleidigung hier nicht erkennen- im Gegensatz zu dem hier...
http://www.motor-talk.de/suche.html?...
gruß Alex...
PS bitte um Kontrolle... wer hat denn bis heute noch schreibrechte und wer wurde als Beleidigter - rausgeworfen?
- ich denke da fehlt die Konsequenz!
Zitat:
Original geschrieben von BMW K100RS16V
ich kann einen ANGRIFF - oder eine Persönlich Beleidigung hier nicht erkennen- im Gegensatz zu dem hier...
http://www.motor-talk.de/suche.html?...gruß Alex...
PS bitte um Kontrolle... wer hat denn bis heute noch schreibrechte und wer wurde als Beleidigter - rausgeworfen?
- ich denke da fehlt die Konsequenz!
gelbe oder rote Karten für andere fordern gilt im Sport als unfein und unfair....😉
denk mal drüber nach😎
mfg Andy
Hmm - ein Forum hat mitunter andere Regeln als ein Fußballspiel.
Ich habe mir - hoffentlich - halbwegs abgewöhnt, auf Fouls mit einem Gegenfoul zu reagieren. Die bekannten Fehler der StVO-Nichtauskenner kann man ja dezent mal mit einem Link auf die passenden §§ parieren, ohne unfreundliche Post zu bekommen. 🙂
Ähnliche Themen
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
elbe oder rote Karten für andere fordern gilt im Sport aus unfein und unfair....😉
😎Zitat:
denk mal drüber nach
mfg Andy
AUTSCH....
das Werfen von Steinen in Räumlichkeiten mit Fragilen Eingrenzungen....
Den Schuh werde ich mir nicht anziehen...
Ich habe nur einen Hinweis gegeben, dass bestimmte "Teilnehmer" immer einen unter der Gürtlellinie geben.
Wenn bestimmte Beleidigungen "gewünscht und toleriert" sind darf man sich halt nicht wundern
SAGT´s uns!- (und wenn es uns nicht passt, dann....)
Seid mir nicht bös ich bin mal (temporär) raus!
Irgendwie wird hier was verwechselt!
Alex
Wer HEUTE sagt dass geht mich nichts an.
wird MORGEN sagen dass hab ich nicht gewusst
und Übermorgen DASS hab ich nicht GEWOLLT...
Zitat:
Original geschrieben von andyrx
gelbe oder rote Karten für andere fordern gilt im Sport aus unfein und unfair....😉Zitat:
Original geschrieben von BMW K100RS16V
ich kann einen ANGRIFF - oder eine Persönlich Beleidigung hier nicht erkennen- im Gegensatz zu dem hier...
http://www.motor-talk.de/suche.html?...gruß Alex...
PS bitte um Kontrolle... wer hat denn bis heute noch schreibrechte und wer wurde als Beleidigter - rausgeworfen?
- ich denke da fehlt die Konsequenz!
denk mal drüber nach😎
Das ist nicht der Punkt.
Der Punkt ist, daß sich ein gewisses Niveau nicht einstellen wird, wenn man bestimmte Entgleisungen großzügig übergeht. Das Vorgehen / die Moderation ist teilweise unglaubwürdig (mindestens aber nicht besonders konsequent).
Ob dies Zufall ist (der aus der Unmöglichkeit entsteht, alles mitzulesen, zu kontrollieren und zu ahnden) oder doch ein System dahinter steckt, um die Foren kontrovers und gut besucht zu halten, das sei mal dahingestellt.
Zitat:
Original geschrieben von letzterlude
O.k., dann werde doch mal konkret und konstruktiv...Zitat:
Original geschrieben von SpeedPiet
Ich finde das Thema sehr wichtig und bin auch immer noch der Meinung das der Sticky Thread im V und S in der jetzigen Form mehr Probleme bereitet als löst.
Wie würde denn ein V&S-Forum von Deinen Gnaden so ausehen...?
Es ist die Frage, welches Bild man abgeben will. In den meisten Diskussionen wird doch recht regelmäßig beleidigt, verallgemeinert, provoziert und eben nicht wirklich diskutiert. Wem das reicht, der kanns dabei lassen, soll dann aber auch nicht so tun, als wäre eine Änderung ein tatsächliches Ziel.
Wenn ich zum Beispiel -in einer Diskussion passenden Themas- zu bedenken geben würde, daß viele Städte garnicht mehr das Ziel haben/haben sollten/können(?), daß möglichst viele Autos möglichst schnell hindurch kommen, dann würde dies offensichtlich & erfahrungsgemäß als unerhörte Provokation aufgefasst werden. Die üblichen Beleidigungen (von "Gutmenschen" bis "Öko... sonstwas" würde alles ausgepackt) werden hingegen offensichtlich komplett akzeptiert.
Zitat:
Original geschrieben von Brunolp12
Original geschrieben von letzterludeO.k., dann werde doch mal konkret und konstruktiv...
Wie würde denn ein V&S-Forum von Deinen Gnaden so ausehen...?
Es ist die Frage, welches Bild man abgeben will. In den meisten Diskussionen wird doch recht regelmäßig beleidigt, verallgemeinert, provoziert und eben nicht wirklich diskutiert. Wem das reicht, der kanns dabei lassen, soll dann aber auch nicht so tun, als wäre eine Änderung ein tatsächliches Ziel.
Wenn ich zum Beispiel -in einer Diskussion passenden Themas- zu bedenken geben würde, daß viele Städte garnicht mehr das Ziel haben/haben sollten/können(?), daß möglichst viele Autos möglichst schnell hindurch kommen, dann würde dies offensichtlich & erfahrungsgemäß als unerhörte Provokation aufgefasst werden. Die üblichen Beleidigungen (von "Gutmenschen" bis "Öko... sonstwas" würde alles ausgepackt) werden hingegen offensichtlich komplett akzeptiert.Es ist schon bezeichnend, dass lediglich Du (als wirklich eher glaubhafter "nüchterner" Diskutant) auf meine konkrete Frage antwortest und nicht der feine Herr SpeedPiet und all die anderen Doppelmoralisten...
Diesen Herrschaften geht es nämlich gar nicht um eine Versachlichung der Diskussion. Sie möchten lediglich ungestört weiter austeilen ohne auch mal einstecken zu müssen...🙄
Zu dem Thema Gutmenschen, Ökosektierer, etc...
Wenn sich jemand eindeutig (z.B. wie ein Gutmensch) verhält, sollte man ihn auch so titulieren und nicht in diese ekelhaft politisch überkorrekte Begriffshygiene verfallen, welche uns von eben jenen Gutmenschen und Moralaposteln aufgezwängt werden soll.
Ich bin ein Mann der klaren, deutlichen und ehrlichen Worte, dass ist m.E. nämlich die Grundlage für eine ehrliche (wenn auch vielleicht dann weder politisch korrekte noch zu 100% sachliche) Diskussion, bei der sich die Kontrahenten trotz aller Differenzen am Ende noch "in die Augen sehen" können (oder halt vor der Tür ein "klärendes Einzelgespräch" suchen, klärt die individuellen Differenzen dann auch final😁).
In der virtuellen Realität wird dieser Weg leider nur von wenigen beschritten, da man sich so wunderbar in der (scheinbaren!) Annonymität verstecken kann und seine virtuelle Existenz im schlimmsten Falle zu 0% Deckungsgleich mit der realen Persönlichkeit ist. Das ermöglicht so manchem Kleingeist erst, mal weitgehend ohne Konsequenzen befürchten zu müssen all seine Frustrationen und Aggressionen an anderen abzuarbeiten; ich gehe jede Wette, ein Großteil derer, die hier das große Wort führen, bekommen im RL nicht die Zähne auseinander und würde sich nicht verbal so weit aus dem Fenster lehnen...
Ich hab im TL-thread mal ein Treffen im RL vorgeschlagen, von den größten Contra-Polemikern, hatte nicht einer die Traute seine Teilnahme zu bestätigen, dass war mehr als bezeichnend...
Aber das ist sicher kein Problem vom V & S Forum oder MT im speziellen, sondern eher eine generelle Folge unserer schönen neuen, annonymen, virtuellen Welt...🙄
Aber o.k. ich schweife langsam ab....
btt: Außer o.g. genereller www-Problematik stört mich prinzipiell NICHTS am Forum, es ist mit all seinen unbedeutenden Unzulänglichkeiten nachwievor ein netter amüsanter Zeitvertreib (nicht mehr und nicht weniger).
Zitat:
Original geschrieben von letzterlude
Es ist schon bezeichnend, dass lediglich Du (als wirklich eher glaubhafter "nüchterner" Diskutant) auf meine konkrete Frage antwortest und nicht der feine Herr SpeedPiet und all die anderen Doppelmoralisten...
(...)
Zu dem Thema Gutmenschen, Ökosektierer, etc...
Wenn sich jemand eindeutig (z.B. wie ein Gutmensch) verhält, sollte man ihn auch so titulieren und nicht in diese ekelhaft politisch überkorrekte Begriffshygiene verfallen, welche uns von eben jenen Gutmenschen und Moralaposteln aufgezwängt werden soll.
Ich bin ein Mann der klaren, deutlichen und ehrlichen Worte, dass ist m.E. nämlich die Grundlage für eine ehrliche (wenn auch vielleicht dann weder politisch korrekte noch zu 100% sachliche) Diskussion, bei der sich die Kontrahenten trotz aller Differenzen am Ende noch "in die Augen sehen" können (oder halt vor der Tür ein "klärendes Einzelgespräch" suchen, klärt die individuellen Differenzen dann auch final😁).
Ich habe nichts gegen klare Worte. Jedoch empfinde ich bestimmte Titulierungen (auch wenn ich mich selbst nicht unbedingt angesprochen fühle) als schlechten Stil.
Der "Gutmenschen / Öko... Wasauchimmer" Vorwurf war mein Beispiel. Der ist für mich etwa vergleichbar mit der berühmt-berüchtigten "Nazikeule". Hab ich auch bei gegebenem Anlaß (so daß es imho deutlicher wurde als hier & jetzt) mal angeschnitten, wurde aber gelöscht (vermutl dann wg offTopic).
Desweiteren sind zum Beispiel übermäßig verallgemeinernde Statements oft ein Moment, wo die Diskussion recht wertlos wird. Dies ist im "was-mich-im-strassenverkehr-aufregt" Thema recht oft der Fall.
Zitat:
Original geschrieben von letzterlude
Ich hab im TL-thread mal ein Treffen im RL vorgeschlagen, von den größten Contra-Polemikern, hatte nicht einer die Traute seine Teilnahme zu bestätigen, dass war mehr als bezeichnend...
Nein das war Rücksicht. Ich persönlich habe zugesagt, nach einiger Zeit habe ich meine Zusage zurück gezogen....aus Rücksicht gegenüber anderen Usern.
Ich habe mich hier viel mit einigen selbsternannten Experten die Haare gerauft, habe viele Schläge unter die Gürtellinie eingesteckt, habe selbst ausgeteilt.
Mit solchen Leuten möchte ich nicht an einem Tisch sitzen, dazu ging es hier zu oft zu emotional zu, das hat sich eingebrannt und würde bei mir vermutlich einen pawlowschen Reflex auslösen, welcher Art, lasse ich mal im dunkeln.
Also fassen wir zusammen, es war nicht bezeichnend, Feigheit oder ähnliches, es war Rücksicht, es war Vernunft.
Wenn ich mal zusammenfasse,dann sehe ich ,dass Leute ihre Grabenkämpfe von anderen Foren hierher verlegen und weiterführen ,um sie auf Umwegen doch noch zu gewinnen,was aber auch nur ein Irrglaube ist.
Zitat:
Original geschrieben von treg4x4
Wenn ich mal zusammenfasse,dann sehe ich ,dass Leute ihre Grabenkämpfe von anderen Foren hierher verlegen und weiterführen ,um sie auf Umwegen doch noch zu gewinnen,was aber auch nur ein Irrglaube ist.
... es wird niemals direkt "Gewinner" und "Verlierer" geben. Was sich ändert, das sind Stil, "Stimmung" und Wirkung vom Forum.
Zitat:
Original geschrieben von letzterlude
von Deinen Gnaden so ausehen...?
Zitat:
Original geschrieben von letzterlude
...nicht der feine Herr SpeedPiet und all die anderen Doppelmoralisten...
Genau wegen solcher provokanten Äußerungen die nur zum Ziel haben einen Thread in die Schliessung zu treiben werde ich auf deine Frage nicht antworten.
Damit möchte ich verhindern dass sich solche Ansichten in Zukunft häufen:
Zitat:
Wenn ich mal zusammenfasse,dann sehe ich ,dass Leute ihre Grabenkämpfe von anderen Foren hierher verlegen und weiterführen ,um sie auf Umwegen doch noch zu gewinnen,was aber auch nur ein Irrglaube ist.
Du kannst dir jetzt aussuchen ob du zur sachlichichen Diskussion übergehen möchtest oder weiterhin persönliche Angriffe und Provokationen dein Stilmittel bleiben. Mehr werde ich dazu auch nicht mehr sagen, damit es hier nicht zur Schließung kommt und die Leute die dies wünschen auch weiterhin sachlich über die Sache diskutieren können.
Ich gestehe - es ist mir unmöglich, alle Beiträge im V&S zu lesen. wenn der Threadtitel entsprechendes Potenzial verspricht oder in anderen Threads der Diskussionsverlauf Aggressionstendenzen zeigt, darf er sich besonderer Aufmerksamkeit erfreuen. Daher seid Ihr als Nutzer gefordert - zunächst in der Diskussion, nachfolgend bedarfsweise in der Alarmierung.
Und der TL-Thread ist ein eigenes Teil - er gehört Andy.
Zur generellen Streitkultur - es soll natürlich bei klaren Worten bleiben. Aber unter dem Deckmantel des "klaren Wortes" Andersmeinende zu diffamieren, zeugt allein von schlechtem Stil und mangelnder Argumentationsfähigkeit, mag die Ausdrucksweise ansonsten noch so geschliffen daherkommen.
Zitat:
Original geschrieben von twindance
Ich gestehe - es ist mir unmöglich, alle Beiträge im V&S zu lesen.
Genau das ist mMn der Fehler in MT. Klar können die wenigen Mod´s nicht alles sehen, aber in anderen Foren ist es so, da kann nur der Mod werden, der oft genug online ist. 1x am Tag
mussman in seinem Bereich
ALLEBeiträge lesen und notfalls korrigieren. Zum moderieren gehören nicht nur unsachliche Kommentare oder Beleidigungen entfernen, auch Dinge, die gegen die Netiquette verstoßen müssen bearbeiten werden. Dazu gehören die in MT in letzter Zeit Überhand nehmenden Fullquotes ebenfalls, wie die "Antwort oben, Quote unten" Beiträge. Mod sein bedeutet nicht unbedingt hier einen großen Titel zu tragen, damit man prahlen kann, Mod sein bedeutet Arbeit, harte Arbeit. Ich selbst habe den Job jahrelang in einigen Foren gemacht und ihn wegen Zeitmangel aufgegeben... und nein, dies soll keine verkappte Bewerbung darstellen 😉
MT bräuchte
pro Unterforummind. 2 Mod´s, die täglich online sind. Ein so großes Forum mit "den paar Leuten" zu moderieren ist schier unmöglich. Zumal die User das auch mitbekommen und sich immer mehr Trolle hier her gesellen. Offiziell ist es verboten einen Zweitaccount zu haben, ich behaupte, manche Leute haben sogar 3,4,5... Accounts! Nur mal so in den blauen Dunst vermutet 😉
Dieses Thema zieht sich hier wie ein roter Faden durch das sagt´s uns und immer wieder beziehen es die vorhandenen Mod´s als Kritik an ihrer Arbeit. Es fehlen einfach Arbeitskräfte, das ist das Thema... ü2Mio User und weniger Mod´s als in einem kleinen Fachforum? Das kann nicht funktionieren!
Was dabei raus kommt, sieht man hier im Thread, selbst nach Ermahnungen von globalwalker geht der Zoff weiter 🙄
@Bunnyhunter
Es soll auch Unterforen geben, die benötigen nicht mal die Aufsicht eines Mod, weil die User ihre Angelegenheiten selber regeln bzw die Glocke drücken, wenn wirklich mal was nicht anders zu händeln ist. 😉