W211 M113 E 500 Fehlercode Lambda Sonde rechts
Hallo zusammen,
Nachdem ich meinen letzten Fehler erfolgreich behoben habe, plagt mich der nächste fehlereintrag.
Folgende Fehler habe ich nach ca 5 km Fahrt aktuell im Fehler Speicher:
Lamba Sonde rechts vor Kat (Alterung) Korrektur Größe zu groß
Lambda Sonde rechts nach Kat aplizierbare Schwelle überschritten
Lambda Sonde rechts nach Kat aplizierbare Schwelle unterschritten
Sonden vor Kat wurden links und rechts schon erneuer
Sonden hinter Kat habe ich schon quergetauscht. Fehler wandert nicht mit.
Falschluft am Saugrohr konnte ich mittels bremsenreiniger nicht feststellen.
Alle Dichtungen und Schläuche um den ansaugstutzen sind neu.
Macht es Sinn den Kat zu erneuern oder kann dieser Fehler nicht vom Kat kommen?
Es ist der erste Kat (265Tkm).
Links ist er schon einmal erneuert worden.
Den Fehler hatte ich schon vor meiner Reparatur der kurbelgehäuseentlüftung.
Viele Grüße
Beste Antwort im Thema
Hallo zusammen
habe ein paar Infos und eine Idee, auf die Gefahr hin dass dies völlig in die falsche Richtung geht. Zunächst ein Paar "Basics" ohne die spezifische Applikation zu kennen aber grundsätzlich regeln die Nachkatsonden schon nach und zwar in einem langsamen Regelkreis (Trimmregelung). Der Trick besteht darin dass ein funktionierender Kat als sehr guter Puffer wirkt und eine Sonde nach Kat ein sehr "sauberes" Signal sieht. Dies zeigt sich u.a. am verhältnismässig glatten Verlauf des Spannungssignals obwohl auch dort ja eine Sprungsonde verwendet wird die um Lambda=1 sehr sensibel reagiert. Trotzdem soll eine Nachkat-Sonde ein deutlich glatteres Signal ohne die starken Fluktuationen wie Vorkat zeigen - ist dies nicht der Fall ist der Kat defekt und zwar idR zunächst die Sauerstoffspeicherfähigkeit, nicht primär die katalytische Beschichtung.
Dies scheint hier aber nicht der Fall zu sein denn der Fehlerspeicher zeigt ja vor- und nach Kat eine Überschreitung der Regelgrenzen an. Diese Grenzen sind dafür da um die Höhe einer automatischen Fehlerkompensation zu begrenzen. Beispiel: ein kleines Leck oder Systemdrift kann und soll ausgeregelt werden, wird aber ein bestimmter Grenzwert (z.B 25%) überschritten dann soll eine Fehlermeldung darauf hinwiesen, den ursächlichen Fehler zu suchen. Da dies hier (soweit ich verstanden habe) der Fall ist und zwar vor- und nach Kat dürfte logischerweise eine Lamdbaabweichung vorliegen welche diese max. erlaubte Regelgrenze überschreitet. Das kann ein Leck sein was ja abgeprüft wurde oder die Einspritzung verursacht das Problem und dies womöglich zylinderindividuell. Da das Fahrzeug eine Laufleistung > 250.000km hat tippe ich auf ein oder mehrere Injektoren als mögliche Ursache. Auch wenn das etwas Aufwand ist, würde ich es versuchen die Injektoren zwischen den Bänken zu tauschen und dabei natürlich auch die Dichtungen anzusehen. Evtl zeigt auch das Kerzenbild Aufschluss, dann muss es allerdings beim betroffenen Zylinder schon relativ heftig daneben liegen. Wie gesagt, ist nur eine Vermutung aber ich würde bei dem Fehlerbild dieser Spur nachgehen.
Ich hoffe das hilft weiter, da ich selbst einen E500 mit höhere Laufleistung und auch noch Gasanlage habe, interessiert mich das Ergebnis der Geschichte sehr!
Grüsse & viel Erfolg!
Olaf
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33 Antworten
Hallo Olaf,
Gas habe ich auch verbaut. Der Fehler tritt aber auf Gas und Benzin auf.
Auch wenn die Gas-Düsen vom Motor weggenommen werden tritt der Fehler wieder auf.
Ich befürchte dass ich nochmals nach falschluft im ansaugtrakt suchen muss.
Übrigens ist die Selbstanpassung im Leerlauf auf der rechten Bank ein wenig höher als auf der linken Bank (ca. 100ms mehr). Normalerweise deutet das schon auf falschluft hin....
... in der Tat, dass beide Einspritzsysteme parallel denselben Fehler zeigen ist wirklich nicht allzu wahrscheinlich, also dann doch vermutlich Falschluft. Eine Idee habe ich noch: wenn das Problem tatsächlich von einem kleinen Leck verursacht wird dann ist der Störeinfluss relativ gesehen bei geringer Last natürlich am grössten. Soll heissen, wenn der Fehlereintrag bevorzugt im Leerlauf auftritt und nicht bei höherer Last dann ist das ein relativ sicheres Zeichen in diese Richtung, wenn nicht wird es kompliziert. Vielleicht schaust Du Dir vorsichtshalber doch die Kerzenbilder an, damit hatte ich mit meinem letzten, ebenfalls Gasfahrzeug, viel Ärger, speziell mit den NGK LPG 1 Kerzen. Aus eigenem Interesse: welche Kerzen fährst Du? Von Bosch gibt es eine relativ preisgünstige Platin/Iridium Gaskerze für <10€ die ich selbst einmal ausprobieren möchte.
Gruss
Olaf
@marehle:
Hat Dein Motor auch problematische KGE-Schläuche (reißen, zerfallen)? Bei mir wird dieser typische Fehler bei M271er-Motoren eine starke Quelle für Falschluft sein, und damit für gestörte Gemischbildung und Lambdaregelung.
Bin gerade am zerlegen, um sie auszutauschen.
Harald
@olaf: ich habe NGK Kerzen verbaut. Davor hatte ich Bosch Iridium verbaut und es hab keinen Unterschied.
Ich werde auf der linken Seite vielleicht mal etwas falschluft simulieren indem ich einen der vier Gas Schläuche zum Saugrohr abklemme. Dann müsste er darüber Luft ziehen und theoretisch Links denn gleichen oder ähnlichen Fehler setzen....
Zu deiner hohen Laufleistung: schau mal mein letztes Problem an: "e 500 starker blauer Rauch". Ich will dich damit nur sensibilisieren. Das Thema hat mich auch etliche Stunden gekostet....:-(
@harry: habe schon vor zwei Jahren alle Beteiligten Dichtungen und Schläuche am ansaugsystem erneuert.
Zu deinem Motor: Tausche alle drei teilst Entlüftungsschläuche plus das Rückschlag Ventil. Achte beim tauschen darauf dass das kleine Loch in dem Rohr (Stutzen) am Kompressor nicht verstopft ist - sonst suchst du im Kreis .... Hatte ich auch schon einmal....
Noch ein Hinweis zur Selbstanpassung bei meinem Motor: im mittleren und oberen teillast Bereich sind linke und Rechte Zylinder Bank nahezu identisch - nur im Leerlauf ist der beschriebene Unterschied erkennbar.
Zitat:
Original geschrieben von marehle
Noch ein Hinweis zur Selbstanpassung bei meinem Motor: im mittleren und oberen teillast Bereich sind linke und Rechte Zylinder Bank nahezu identisch - nur im Leerlauf ist der beschriebene Unterschied erkennbar.
Nur als Idee: Hat Dein Motor eine Abgasrückführung? (Und ist die dann doppelt vorhanden bei 2 Bänken?)
Was ich gelesen habe: Die soll ja "nur" im unteren Drehzahlbereich aktiv sein, im oberen soll das (unterdruckgesteuerte) Ventil geschlossen sein. (Das Ventil soll manchmal offen bleiben/klemmen.)
Könnte damit einseitig was nicht in Ordnung sein und daher der Unterschied bei Dir zustandekommen?
(Vielleicht auch auf der linken Seite, und das wirkt dann auf die rechte?)
Zu meinem: Ja, gerade eben alle 3 (4) Schläuche + Ventil und Ansaugbrückendichtungen geholt. ("4": Den Schlauch der Nockenwellengehäuse-Entlüftung ersetze ich auch.)
Harald
Und schau dir den Metall Stutzen genau an. Am besten durchblasen oder durchstechen. Man könnte ihn auch erneuern, aber das muss meiner Meinung nach nicht Sein.
Agr Ventil habe ich nur eins. Dieses wirkt also zentral. Ist in den letzten zwei Jahren auch schon einmal getauscht worden....:-(
Zitat:
Original geschrieben von marehle
Und schau dir den Metall Stutzen genau an. Am besten durchblasen oder durchstechen. Man könnte ihn auch erneuern, aber das muss meiner Meinung nach nicht Sein.
Ja, mache ich. Danke für den Hinweis!
Zitat:
Original geschrieben von marehle
Agr Ventil habe ich nur eins. Dieses wirkt also zentral. Ist in den letzten zwei Jahren auch schon einmal getauscht worden....:-(
Hmm, aber bei 2 Bänken!? Wo wird das denn abgegriffen? Sicher nur an einer Bank!? Das wäre dann ja was unsymmetrisches.
Bei meinem 1-Banker wird das, meine ich, vor dem Kat abgezweigt.
(Vielleicht ist ja nicht das Ventil betroffen, sondern die Unterdruck-Ansteuerung?)
Nur als Idee.
Harald
Hm, also das agr Ventil ist hinten rechts am Saugrohr angebracht.
Gute Frage wo er das Abgas abgreift. Muss ich mir nochmal anschauen. Auf jeden Fall hat er nur eines mir einem Rohr ins Saugrohr.
der M113 hat, wie der M 112 ein AGR-Ventil;)
VG,
Michael
@ Michael: Hast du im Kopf wie er das Abgas abgreift?
Ich kann mich nur erinnern dass es rechts hinterm Zylinderkopf angeflanscht wird. Und dann geht halt dieses Metalltor ebenfalls rechts hinten ins Saugrohr hinein.
Zitat:
Original geschrieben von marehle
@harry: [...]
Zu deinem Motor: Tausche alle drei teilst Entlüftungsschläuche plus das Rückschlag Ventil. Achte beim tauschen darauf dass das kleine Loch in dem Rohr (Stutzen) am Kompressor nicht verstopft ist - sonst suchst du im Kreis .... Hatte ich auch schon einmal....
War in der Tat sehr versifft/zugesetzt. Danke für den nachdrücklichen Hinweis, so mache ich das sorgfältiger.
(Bekommt man den Stutzen zerstörungsfrei raus? Von oben läßt der sich so schlecht reinigen.)
Harald
Hallo Harald,
Ich habe den Stutzen nicht erneuert, aber wenn du ihn rausmachen. Möchtest, dann erneuere ihn besser.
Ich hatte ihn nur mit Druckluft frei gemacht.
@ marehle
wo das Abgas genau abgegriffen wird ,kann ich Dir leider nicht sagen;)
VG
Michael
Hallo zusammen,
Kurioserweise ist der beschriebene fehlercode seit ca. 400 km weg...
Was hab ich gemacht ? Eigentlich nicht viel. Ich hab lediglich die Selbstanpassung der Gemisch Bildung nochmals zurückgesetzt.
Was ich allerdings eher vermute: ich habe ja diesen Öl Rücklauf Kanal sauber gemacht. Insbesondere der Siphon hat hier eine besondere Aufgabe. Er dient als Ventil. Ich vermute nun, dass diese Ventil Funktion erst funktioniert wenn der Siphon voll ist - ansonsten zieht er über den Siphon falschluft.
Da in Öl Rücklauf der motorentlüftung nicht soviel öl ist, dauere es eine Weile bis der Siphon mit Öl voll gefüllt ist.
Wie gesagt, das ist nur eine Vermutung von mir, aber was anderes kann ich mir nicht vorstellen.
Naja - immerhin fehlerfrei an jetzt...:-)
Viele Grüße
Zitat:
Original geschrieben von marehle
... ich habe ja diesen Öl Rücklauf Kanal sauber gemacht. Insbesondere der Siphon hat hier eine besondere Aufgabe. Er dient als Ventil. Ich vermute nun, dass diese Ventil Funktion erst funktioniert wenn der Siphon voll ist - ansonsten zieht er über den Siphon falschluft.
Da in Öl Rücklauf der motorentlüftung nicht soviel öl ist, dauere es eine Weile bis der Siphon mit Öl voll gefüllt ist.
Wie gesagt, das ist nur eine Vermutung von mir, aber was anderes kann ich mir nicht vorstellen.
Naja - immerhin fehlerfrei an jetzt...:-)
Viele Grüße
Hallo marehle,
Wo sitzt dieser Kanal?
Kannst Du vielleicht ein Foto machen.
Gruß Strike