VW Bereich schon fast zensiert?!
Mir kommt es so vor als würde im VW Bereich alles daran gesetzt unliebsame Themen unter Vorwänden schliessen zu können. Von übermäßigen Löschvorgängen ohne Begründung ganz zu schweigen.
Also Umbenennung von Threadtiteln, aus rein moderatorisch zensierenden Gründen, oder Bezahllinkdiskussionen sind sonst eher selten...
Beste Antwort im Thema
Der Abgas-Sammelthread wurde seinerzeit mit dem Zusatz "EA189" versehen. Thematisch war das keine Erweiterung, sondern eine Einschränkung, denn ab dem Zeitpunkt war dieser Thread als umfassende Informationsquelle zum Dieselgate nicht mehr so gut geeignet, weil plötzlich Nachrichten zu anderen Motoren oder auch Herstellern im Kontext OT waren.
Diese sind jedoch für die User essentiell, weil es von hohem Interesse ist, Rückschlüsse von einem Hersteller auf andere ziehen zu können. Man nehme nur das Beispiel Hardwarenachrüstungen, wo VW viel länger gemauert hat als Daimler.
Die Moderation hat hier klar gegen berechtigte Userinteressen gehandelt und dies auch noch sehr autoritär und rüde kommuniziert. Von der Nettiquette, die seitens der Moderation immer wieder gerne eingefordert wird, keine Spur! Im Thread wurden Diskussionen über die Themenänderung strengstens unterbunden. Und immerhin ist der Thread eine wichtige Informationsquelle für BETROGENE AUTOHALTER! Deren Interessen wurden leider mit Füßen getreten, was bereits viele User aus dem Sammelthread dazu getrieben hat, ihre Accounts stillzulegen. Ich weiß genau, was ich schreibe, weil ich mit denen befreundet bin / war und von ihnen entsprechende PN's bekommen habe.
Ich bin schon 14 Jahre auf MT, aber so etwas habe ich in diesem Forum noch nicht erlebt.
Edit:
@ mozartschwarz: Herzlichen Dank dafür, dass Du diesen Thread eröffnet hast. Es war höchste Zeit dafür. Gerade hat ein über Jahre hinweg sehr aktiver User seinen Account stillgelegt. Als es noch die Rankings "hilfreichste User" gab, war der sehr oft auf Platz eins.
Als dann im Sammelthread sein Fernbleiben thematisiert wurde, hat die Moderation auch das mit der OT-Keule abgewürgt. Dabei gehört es doch zu einem Forum, dass sich die User miteinander anfreunden und wissen wollen, was aus dem einen oder anderen geworden ist. Auch hier zeigt die Moderation keinerlei Fingerspitzengefühl.
Und - welch Zufall - die Userrankings gibt es auch nicht mehr. Schon seit Jahren kommen von MT immer nur wachsweiche Ankündigungen, man wolle sie wieder einführen. Aber Taten bleiben aus.
MT sollte mal darüber nachdenken, ob man immer nur Verschlechterungen einführen kann: Entfall der Newsredaktion, diktatorische Moderation, Streichung der Panoramen, Abschaffung der Meinungsfreiheit - will man am Ende MT kaputtmachen? Liegt da der Hund begraben?
Edit II: Uups schon fünf Daumen und das nach einer halben Stunde. Vielleicht gibt das ja der Moderation zu denken?
267 Antworten
Zitat:
@mattalf schrieb am 22. August 2019 um 11:14:03 Uhr:
Noch eine kleine Anmerkung. Ich hab hier keine PN geschrieben. Aber wenn ich eine PN erhalte, dann behandle ich dies auch als PN und Antworte direkt mit PN drauf und schreib nicht oeffendlich drüber.
Ich habe auch direkt geantwortet und werde nicht öffentlich machen, wer mir diese geschrieben hat.
Zitat:
@Holgernilsson schrieb am 22. August 2019 um 11:03:48 Uhr:
Obwohl bereits schon geantwortet wurde, weil ich gerade meinen Post nicht abschicken konnte, aufgrund meines lästigen Nebenbeschäftigung, die man gemeinhin Arbeit nennt, hier doch noch mein Post:Ich versuche mich mal im Interpretieren: Ich habe mich vorsichtig auf die Seite der Moderation gestellt, obwohl ich kein Mod bin. Da wird schnell vermutet, ich wäre selbst Mod oder hätte entsprechende Ambitionen. Scheinbar ist nicht denkbar, dass auch ein normaler User eine Meinung vertritt, die nicht der einer scheinbaren Mehrheit entspricht.
So, und das finde ich sehr schade.
Wenn ich zB als Forenpate meine Meinung auf die Seite der Moderation stelle, dann wird das allgemein so interpretiert dass dies aufgrund meiner Tätigkeit als Forenpate geschieht.
Eine eigene Meinung habe ich, und andere Teammitglieder, wohl nicht.
Diese Meinung liest man in einzelnen Beiträgen hier. Schade.
Und wenn ein normaler User sich auf die Mod Seite stellt, wird ihm wohl unterstellt er wäre gern Mod.
Nachdem erläutert wurde das die Moderation sehr wohl gelöschte Beiträge sehen kann ist dieses Argument auch erloschen. Hmm
Zitat:
@AMenge schrieb am 22. August 2019 um 10:45:05 Uhr:
Zitat:
@mozartschwarz schrieb am 22. August 2019 um 10:28:44 Uhr:
Wievielen Moderatoren wurde denn jemals der Status entzogen? Nicht freiwillig niedergelegt. Namen brauch ich nicht.
Mit dem Thema hat es sicher zutun.
Ganz ehrlich? Das ist für mich meilenweit vom Thema entfernt und auch reichlich irrelevant. Hier geht es doch um konkrete Vorfälle im VW-Forum sowie generell um den Umgang seitens MT und der Moderatoren mit Kritik.Wenn man professionell mit Kritik umgeht, dann können daraus ganz unterschiedliche Maßnahmen folgen. Das "Degradieren" eines Mods kann ja nur die ultima ratio und der absolute Ausnahmefall sein. Von daher sagt eine solche Zahl auch wenig bis gar nichts aus.
Momentan sehe ich aber mal wieder keine Anzeichen dafür, dass sich Mods oder MT-Verantwortliche überhaupt inhaltlich mit der Kritik befassen wollen. Stattdessen wird entweder geleugnet (MT-Christoph) oder der Kritiker wird aggressiv angegangen (Nogolf). Wie ich schon sagte, es sind leider immer wieder die gleichen Verhaltensmuster zu beobachten.
Du gibst doch selbst die Antwort warum ich es nicht OT finde.
Eben weil die Zahl zumindest angibt ob MT überhaupt mit Moderatorenkritik umgeht. Die reine NUB lässt eher vermuten das da wenig passiert... Es also tatsächlich garkeine Kontrollinstanz gibt... Aktuell ist die Frage aber ausreichend beantwortet...
Darf ich mich outen? Ich war der böse User, der Holgernilsson anschrieb. Der Grund ist, dass er nicht wie ein User schreibt, sondern es den Anschein hat, er wäre ein Mod. Und ich wollte das per PN machen, weil das hier nicht hin gehört und OT ist. Ich wollte ihn nur besser verstehen können. Das kann ich jetzt, denn er setzt sich für die Mods ein und vertritt deren Standpunkt, auch wenn er selbst keiner sein möchte. Das ist nicht wertend gemeint.
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Eines steht fest: In diesem Thread ist zurzeit sehr viel los. Folglich brennt den Usern das Thema auf den Nägeln. 😉
Losgegangen ist es heute auf Seite 5 und jetzt sind wir schon auf Seite 8. Sieht sehr danach aus, dass sich der Umfang dieses Threads heute mehr als verdoppeln wird.
Zitat:
@mattalf schrieb am 22. August 2019 um 11:14:03 Uhr:
Noch eine kleine Anmerkung. Ich hab hier keine PN geschrieben. Aber wenn ich eine PN erhalte, dann behandle ich dies auch als PN und Antworte direkt mit PN drauf und schreib nicht oeffendlich drüber.
Die PN wurde ja nicht öffentlich gemacht. Lediglich der Inhalt wurde beschrieben.
Ich finde diese Beschreibung im Zusammenhang mit diesem Thema sehr interessant.
Da wohl (meine Meinung) an der Meinung anderer im Hintergrund per PN versucht wird zu rütteln.
Aktuell halte ich die Ablenkungsmannöver der Paten und Patenzwillingen für merkwürdig. Niemand verbietet euch eure Meinung kunzutun... Von mir gäbe es da auch keine PN zu. Ich les in aller Regel selbst raus wenn getrickst werden soll ..
Und es geht auch nicht um die gesamte Moderation auf MT. Es gibt garkeinen Grund sich krampfhaft davon distanzieren zu wollen der Moderation anzugehören oder angehören zu wollen oder eben auch nicht..
Nein, bitte jetzt nicht irgendwas interpretieren. Ich wollte nur Holgernilsson besser verstehen und nicht irgendwas hinten rum per PN anzetteln. Mir ist an einer sachlichen Diskussion mit hoffentlich tragfähiger Lösung für alle sehr gelegen.
Zitat:
@Goify schrieb am 22. August 2019 um 11:31:05 Uhr:
Mir ist an einer sachlichen Diskussion mit hoffentlich tragfähiger Lösung für alle sehr gelegen.
Die wird es vermutlich nicht geben.
Zitat:
@Steven4880 schrieb am 22. August 2019 um 10:58:57 Uhr:
Zitat:
@AMenge schrieb am 22. August 2019 um 10:56:09 Uhr:
Aha. Du kennst die PN inhaltlich? Oder woher weißt du, dass diese einen negativen Grundton hatte? Er kann ja auch ganz konstruktiv gefragt worden sein, ob er sich als Mod betätigen möchte.Aber auch dieser Ausflug dürfte reichlich OT sein.
Schon die Frage reicht. Da braucht es keinen Grundton. Wüsste nicht was da konstruktiv sein soll in dem Zusammenhang mit diesem Thema.
Aber richtig, genug OT. Haut weiter drauf.
Wer "haut hier drauf"? Kritik ist kein "draufhauen", sondern nur das darlegen einer anderen Auffassung oder Meinung. Die Auffassungen darüber, wie (gute) Moderation funktionieren sollte, sollten doch ausgetauscht werden. Leider wird schnell jede Kritik zum "Draufhauen" abgewertet. Emotional deeskalierend ist eine solche Methode nicht. das sollte aber eines der Ziele jeder Moderation sein.
Grüße vom Ostelch
Zitat:
@Lancelot59 schrieb am 22. August 2019 um 11:32:43 Uhr:
Zitat:
@Goify schrieb am 22. August 2019 um 11:31:05 Uhr:
Mir ist an einer sachlichen Diskussion mit hoffentlich tragfähiger Lösung für alle sehr gelegen.Die wird es vermutlich nicht geben.
Na, da sollten wir nicht zu pessimistisch sein. Denn es kann niemandem daran gelegen sein, zu keiner Lösung zu kommen.
Zitat:
@mozartschwarz schrieb am 22. August 2019 um 11:30:30 Uhr:
Aktuell halte ich die Ablenkungsmannöver der Paten und Patenzwillingen für merkwürdig. Niemand verbietet euch eure Meinung kunzutun... Von mir gäbe es da auch keine PN zu. Ich les in aller Regel selbst raus wenn getrickst werden soll ..
Welche Ablenkungen? Schon wieder eine Schreibweise die provozierend klingt.
Ich lenke nicht ab.
Und was bitte ist ein Patenzwilling?
Zitat:
Möchtest du mir mit deinem Hinweis auch hier die Meinungsäusserung zum moderativen Verhalten dort verbieten?
...
Du nicht direkt; nehm ich zumindest gerade an. Allerdings macht das die Moderation durchaus, zu der gehörst du als Forenpate ja ...
"Auch hier" soll dann doch eher den Sonderstatus dieses Bereichs unterstreichen.
Da sieht man deine Meinung, die du gegenüber A346 geäußert hast.
Ich verstehe recht gut, warum sich aus dem Kreis der Moderatoren so wenig geäußert wird. Schließlich stehen alle Moderatoren und nun auch die Forenpaten scheinbar unter dem Generalverdacht, nichts für den Forenfrieden zu leisten und sich gegen die Interessen der Allgemeinheit verschworen zu haben.
Ich habe das jetzt absichtlich etwas überspitzt formuliert.
Zitat:
@Holgernilsson schrieb am 22. August 2019 um 11:50:29 Uhr:
Ich habe das jetzt absichtlich etwas überspitzt formuliert.
Gut, dass du das dazu geschrieben hast. 😁
Mir fehlen hier auch ein paar Mods. Sollte man die per PN mal einladen oder diskutieren die das in ihrem internen Forum eh schon?
Zitat:
@Holgernilsson schrieb am 22. August 2019 um 11:50:29 Uhr:
Ich verstehe recht gut, warum sich aus dem Kreis der Moderatoren so wenig geäußert wird. Schließlich stehen alle Moderatoren und nun auch die Forenpaten scheinbar unter dem Generalverdacht, nichts für den Forenfrieden zu leisten und sich gegen die Interessen der Allgemeinheit verschworen zu haben.Ich habe das jetzt absichtlich etwas überspitzt formuliert.
Nein, du erst hast diesen "Verdacht" mit deiner Äußerung geschickt in die Welt gesetzt. Darum ging es nicht und darum sollte es auch nicht gehen. Es geht um Form und Stil von Moderation und nicht persönlich gegen jemanden oder alle. Wir wollen hier doch wohl miteinander und nicht gegeneinander arbeiten.
Grüße vom Ostelch