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Vibration bei 130km/h - mögliche Lösung
Hallo zusammen.
Dieser Beitrag ist als Lösungsvorschlag für eine bestimmte Gruppe problemgeplagter Fahrer gedacht - zu der ich seit Jahren bis gestern gehört habe:
- Euer BMW vibriert ab 100km/h, mit dem Maximum bei 120-130km/h, ab 150km/h hört es auf.
- Die Vibrationen schwanken in der Stärke und auf absolut 100%ig glattem Asphalt läuft das Auto auch mal rund.
- Beschleunigen und Ausrollen aus höheren Geschwindigkeiten können die Vibrationen hervorrufen.
- Nach einem Besuch beim Reifenhändler zum Radwechsel oder Wuchten läuft das Auto manchmal kurzzeitig besser, aber das Problem kommt zurück.
- Für die Experimentierfreudigen: Tesa auf der Radnabe verringert das Problem, aber es behebt es nicht komplett.
Wenn die Vibrationen bei eurem Fahrzeug immer in exakt der selben Stärke vorhanden sind, wird euch mein Vorschlag nicht helfen.
Die Foren in aller Welt sind voll von diesem Problem, aber was es für mich gelöst hat, finde ich nirgendwo. Falls ihr das alle gewusst habt und nur ich nicht - sorry.
Meine Lösung:
Ich habe seit gestern vier sogenannte "reibwerterhöhende Scheiben" zwischen jeder Bremsscheibe und Felge verbaut. Das ist ein BMW-Teil mit der Teilenummer "34106884839".
Das Auto vibriert nicht mehr. Und ich meine: Gar nicht mehr!
Ich habe die Vibrationen mit der NVH App gemessen und die Amplituden haben sich auf ein Zehntel der zuvor gemessenen Werte reduziert. Nicht, dass mein Hintern mir das nicht auch gesagt hätte...
Das kann für mich nur bedeuten, dass die Felgen auf der Radnabe bzw. Bremsscheibe wandern; vermutlich durch die normalen Vibrationen des Reifens auf der rauen Straßenoberfläche angeregt.
Weil ich das nicht glauben wollte, habe ich die Scheiben wieder entfernt und bin gefahren. Ergebnis: Es vibrierte wieder. Also Räder wieder runter, Scheiben wieder drauf und Testfahrt: Das Auto ist erneut absolut vibrationsfrei.
Wer es versuchen will: Sucht nach "BMW Reibwerterhöhende Scheibe 34106884839" und findet den Onlineshop eures geringsten Misstrauens. Ich will keine Werbung machen.
Das Teil mit dieser Nummer passt auf den G3x. Es gibt auch Varianten der Scheibe für andere Lochkreise. Lasst einfach die Teilenummer weg bei der Google-Suche und klickt euch durch.
Nochwas: Wenn ihr perfekte Ergebnisse wollt, dann nehmt euch Zeit bei der Montage der Räder. Selbst wenn man die Radschrauben zunächst von Hand festzieht und dann mit dem Drehmomentschlüssel BEVOR man das Auto absetzt, hängt das Rad an der Nabe und ist nicht exakt mittig. Ich hatte noch keine originale BMW-Felge, die keine 1.5 bis 2 Zehntel Spiel auf der Nabe hatte. Unsere BMWs sind so empfindlich, dass man das spüren kann - kommt natürlich auf den Fahrer an. Ich habe einen ebenfalls reproduzierbaren Unterschied mit folgender Methode feststellen können:
- Zieht die Radschrauben von Hand an.
- Löst sie wieder ein ganz winzig kleines bisschen, bis sich das Rad ganz leicht bewegen lässt.
- Rüttelt am Rad - es wird dadurch auf den Konussen der Schrauben ungefähr in die Mitte wandern. Dort will es sowieso hin, aber es wird durch die Schrauben nicht von allein dort hin gehoben - drum muss man minimal nachhelfen.
- Jetzt von Hand festziehen und dann sukzessive über Kreuz mit dem Drehmomentschlüssel fester ziehen.
Vor 4 Jahren habe ich meinen geliebten F10 verkauft, weil ich das Vibrieren nicht mehr ausgehalten habe. Vielleicht hilft der Beitrag ja jemandem, dem es genauso geht :(
Grüße,
Dirk.
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614 Antworten
Hi,
I have been following this thread with great interest. I also have problems with vibration in my car. (2017 G31 520 M-Sport rwd)
I have tried 3 different set of wheels, both aftermarket and oem but my vibrations remain.
I have also tried the friction discs and the 0.12mm tape. I still have the vibration (perhaps a little bit less, but definitely still vibrations that shouldn't be there!)
Most vibrations are around 130 km/h, but I also have it in lower speeds.
I'm going nuts over this and I'm doubting the it's related to the wheels...
Zitat:
@Peter.L schrieb am 7. September 2022 um 14:34:37 Uhr:
Hi,
I have been following this thread with great interest. I also have problems with vibration in my car. (2017 G31 520 M-Sport rwd)
I have tried 3 different set of wheels, both aftermarket and oem but my vibrations remain.
I have also tried the friction discs and the 0.12mm tape. I still have the vibration (perhaps a little bit less, but definitely still vibrations that shouldn't be there!)
Most vibrations are around 130 km/h, but I also have it in lower speeds.
I'm going nuts over this and I'm doubting the it's related to the wheels...
Hi Peter,
Thank you for your feedback
i did several tests :
- 0,12 gauge metal tape directly on hub then classic tape on gauge to close the ring, slight vibration remain at 130
- 0,12 gauge metal tape on 66,5mm spacer, put the spacer in the wheel, then put the wheel on car hub
-> first try, vibration remain, the gauge was slighlty twisted on the left rear wheel when i putted it between spacer and wheel, and all the car vibrate !
-> second time, carefuly insert the gauge, ZERO VIBRATION ! at any speed, did 1000kms
it is difficult to insert the gauge tape with precision and a slight twist can cause miscentering and can cause vibration !
Haradrim did custom spacer by a specialist to fit his high tolerance wheel and i think he will report the results
Thanks for the feedback!
Yes it’s difficult to mount the tape and you could be absolutely right that I have got it slightly twisted somewhere.
I actually have a set of spacers that would fit the car, perhaps I should try to mount the tape with them?
I’ll give it one more try and report back!
Zitat:
@Dirk2702 schrieb am 21. August 2022 um 19:20:25 Uhr:
Zitat:
@FraPo520xd schrieb am 20. August 2022 um 10:28:39 Uhr:
Im Moment hält mich der, am Dienstag geborene, Nachwuchs auf Trab. Sonst war ich schon kurz davor selbst Hand anzulegen. Zumindest mal Spiel messen und so.
Meinen Glückwunsch! :):D:) Da ist doch das doofe Auto Nebensache :)
Zitat:
@Dirk2702 schrieb am 21. August 2022 um 19:20:25 Uhr:
Zitat:
Da wird auch ein unterschwelliges Brummen und Raunen immer lauter.... das kommt so ab 70kmh langsam und geht bei 90kmh richtig los. Der BMW Händler hört da nix. Ich kenne das Geräusch von Kardanwellenlager und oder Hardyscheiben. Aber das soll alles ok sein. Vielleicht fliegt ja mal was weg das die glauben.
Sowas hatte ich noch nie. Da hat Dein Dicker wohl sein ganz eigenes Problem entwickelt... :(
Zitat:
@Dirk2702 schrieb am 21. August 2022 um 19:20:25 Uhr:
Zitat:
Wenn Sie mir anbieten ihn zurückzunehmen ohne große Abstriche wenn überhaupt dann bin ich glaube ich soweit. Die Vibrationen sind ja das was weg sein muss ....mit dem Rest habe ich mich ja als "Stand der Technik" arrangiert.
An genau dem Tag, an dem ich das mit den Scheiben probiert habe, hatte ich zuvor mit meinem Händler darüber gesprochen, dass ich ihm das Auto zurückgeben werde. Es gibt einen Punkt, an dem das das sinnvollste ist.
Problem ist nur: Was dann? Irgendwo hier auf MotorTalk gibt es einen 50 Seiten langen Thread im Mercedes-Forum (C-Klasse, glaube ich), in dem die Leute EXAKT das gleiche Problem diskutiert haben - Vibrationen, deren Intensität während der Fahrt schwankt; mal da ist und mal verschwindet. Da wird über Schwebung gesprochen, über Überlagerung von Frequenzen verschiedener Bauteile etc. Mercedes verwendet auch die komplexen Mehrlenkerachsen, die wohl zu solchen Problemen beitragen. Was soll man denn also kaufen? Einen Mustang aus den 90ern mit Blattfedern? :( Auch ein Tesla hat ein Fahrwerk und rotierende Teile...
Zitat:
@Dirk2702 schrieb am 21. August 2022 um 19:20:25 Uhr:
Zitat:
Den verlinkten Artikel kann ich leider nicht öffnen.
Manno. Also nochmal ohne Punkt am Ende: Link
Zitat:
@Dirk2702 schrieb am 21. August 2022 um 19:20:25 Uhr:
Zitat:
Aber das mit den Radschrauben macht Sinn. Die sind da alle mit Schlagschraubern dran was ich gesehen habe. Und das sind keine speziellen. Weiss nicht ob da jeder Gefühl hat und weiss was er tut.
Kannst sie ja mal ersetzen lassen...
Hi Dirk :-) Danke für die Glückwünsche .
BMW hat nun nachgefragt ob sich die Vibrationen ändern wenn man den Wagen während der Vibrationsphase in Neutral schaltet .
Das hatte ich damals schon gleich probiert , auch in den verschiedenen Gangstufen manuell.
Es ändert sich nichts egal was Motor und Getriebe machen .
Die Anweisung von München an den Händler ist jetzt die beiden vorderen Antriebswellen zu tauschen.
Wenn das nichts hilft die Kardanwelle und die Hardyscheiben mit dem Mittellager.
Ich halte mal noch bissel aus in der Hoffnung die finden das. Weil die Frage was dann ist berechtigt :-)
Wahrscheinlich würde ich auf ein günstiges praktisches Auto aus den 2000er Baujahren zurückgreifen und mich freuen das es geht. Mein 4er Golf läuft exzellent nach weit über 200 000km Vibrationsfrei . Natürlich ohne alle die Asisstenten und Multimedia. Vielleicht würde ich einen gut ausgestatteten Passat aus der Zeit nehmen aus gepflegter Hand.
Mal abwarten vielleicht komme ich ja noch in den Genuß mit Freude am Fahren.
Grüsse
Frank
So I tried the spacers with the oem wheel and tape between the wheel and spacer.
For the first time I actually got an improvement!!
However, the biggest improvement is in lower speeds, approximately 40-90km/h
In Highway Speed I still get vibrations. Perhaps a little less than before, but still to much to be acceptable.
My next step will be to try my aftermarket wheels together with the spacers
So now I have also tried the aftermarket wheels and I get the same result :(
I mount the spacers on the hub and 0.12 tape between the spacer and the centric ring for the wheel. I have absolutely no play with this setup. I also have the friction discs.
I’m really meticulous when mounting everything and all I can’t see that I have done anything wrong there.
I have tried with 3 different wheels, both OEM and aftermarket. I have balanced the wheels and my tyre shop insure me that the balance is perfect.
I get the same same result regardless wich of the wheels I try.
Same with the friction discs, 0.12 feeler tape and spacers.
I have tried all kind of variants with these parts, and have basically got no bigger difference (except some improvement with the spacers).
I’m going crazy over this!!!
Love the car in all other aspects, but if this problem can’t be solved I think I have to let It go?!
This is my 6th 5-series in a row, what a shame if it were to end over this…
I would suggest to use the nva vibration app - there you can clearly say if the vibration is caused by the wheels - maybe you have a different Problem - in my case the drive shaft was the issue
Interesting. Can’t find that app on AppStore tho?
Zitat:
@Peter.L schrieb am 9. September 2022 um 13:26:09 Uhr:
Interesting. Can’t find that app on AppStore tho?
It's called "NVH" (for "Noise Vibration Harshness"), not "nva".
And no, the price is no misprint. But it is justified. I also used the app.
Interesting.
What conclusion did the app give you, and was it the correct fix for your car?
Zitat:
@Peter.L schrieb am 9. September 2022 um 13:56:08 Uhr:
Interesting.
What conclusion did the app give you, and was it the correct fix for your car?
The app has a lot of functionality that I didn't use. I wasn't interested in the auto-analysis of the vibrations. I also ignored what the app suggested to fix the problem.
What I did use, was the graph. It draws all detected vibrations in a chart and you can see them in relation to speed and elevation. So it is possible to conclude whether going uphill has an infuence or acceleration.
And of course you can see if a vibration originates from the tires, drive shaft or engine.
The app knows the current speed and RPM. You can use an OBD adapter to get accurate values or let the app rely on GPS information if you don't have one.
With this information and the data from its vehicle database it can calculate the RPM values of all components and compare them with the measured vibrations. It then tells you whether you have a first order tire vibration or for example a third order drive shaft vibration. A first order vibration means, that the component vibrates with every revolution, second order means every second revolution and so on.
I saw in the graph, that the 1st order tire vibration was the dominant reading and that its amplitude on a level road, when driving with a constant speed, wasn't constant. It looked more like a Sinus wave.
This made it very clear that I didn't have a tire that was simply out of balance. There was no first order drive shaft vibration, so the thing wasn't the culprit either.
The app allowed me to focus on the wheels instead of guessing hopelessly and whenever I tried something, like tape on the wheel hubs or the friction discs, it gave me reliable figures to evaluate the results.
The app cannot differentiate between the front and rear tires though. I think this is because they have the same diameter and would cause the same vibration frequency. Front and rear always overlay in the graph, but the overall result of a recording somehow still managed to pinpoint it correctly to front or rear. Maybe the app "guessed" based on the speed; I don't know.
(I have no idea at which point this answer mutated into a lenghty advertising. Sorry for that. No, I don't get paid by the NVH guys... :rolleyes:)
Thank you for a very good explanation of the app!
This is something to try further down the road, but right now I get some difference in vibrations every time I’ve done something with the wheels, so I have to do some more testing here first.
Basically the problem remains regardless how I combine different wheels/tape/spacers, BUT the vibrations can sometimes shift between speeds depending on the setup.
Kurzer Zwischenstand ......vordere Antriebswellen getauscht. Ohne jegliche Änderung . Jetzt sind schon 10k€ versenkt ohne Erfolg. Zum Glück Garantie....trotzdem irgendwie komisch.
@FraPo520xd
Hallo,
es kommt mir irgendwie alles so bekannt vor!
hast du ein F10/11 oder G30/31?
Zitat:
@kreativserge schrieb am 20. September 2022 um 11:25:24 Uhr:
@FraPo520xd
Hallo,
es kommt mir irgendwie alles so bekannt vor!
hast du ein F10/11 oder G30/31?
Hi :-) ich habe einen G31