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Unrunder Motorlauf TSI mit E85
Hallo,
eigentlich läuft der TSI mit einer 40% Beimischung von E85 ja echt gut. Jetzt hatte ich an einer anderen Tanke getankt. 22l E85 und 23l Benzin.
Zuerst fiel mir auf, dass der Verbrauch höher war, dann zog der Wagen gefühlt etwas schlechter, der Motor hört sich auch im Vergleich zu Benzin pur kerniger beim beschleunigen an. Und im Leerlauf vibriert er so, dass die Karosserie (besonders an der geöffneten Tür spürbar) mitschwingt/leicht zittert.
Woran mag das liegen? Eine MKL kommt nicht.
Mir war das etwas unheimlich... Hab dann nach 170 km erstmal 11,5l Benzin zugetankt, etwas ruhiger läuft er nun.
Auch frisst der mit der E Beimischung Öl, geschätzt 250 ml auf 1000 km, muss das nochmal genauer beobachten.
Gruß.
Beste Antwort im Thema
Ethanol hat in den Mengen sowohl eine geringere Energiedichte, eine andere Oberflächenspannung, viel größere Tropfen und zudem einen anderen Dampfdruck. Du greifst mit den Mengen Ethanol ziemlich in die Gemischbildung ein. Bis etwa E40 ändert sich am Dampfdruck sehr wenig, ab da gehts deutlich in den Keller.
Siehe Attachment, entnommen dem Abschlussbericht BEP525 Final Report eines EU Förderprojektes.
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42 Antworten
Zitat:
@ventomat121 schrieb am 23. März 2015 um 18:33:11 Uhr:
Warum soll keine Abkühlung des Gemisches erfolgen? Angeblich kühlt Alkohol besser als Benzin und entzieht der Umgebung Wärme, wie man hier öfter ließt.
stimmt ja auch. bloß wenn die abkühlung im zylinder nach schließen des einlaßventils erfolgt, ist der einfluß auf die füllung = 0.
der trick ist ja, durch vorher abgekühlte, und damit dichtere luft den füllungsgrad zu erhöhen. was in diesem fall nicht mehr klappt
Was hat das für Folgen für den Verbrennungsvorgang?
Bis jetzt wurde festgestellt: mglw schlechtere Einspritzung durch andere Oberflächenspannung und fehlende Verdampfungsenthalpie?
Siehe Holzfäller - korrekt.
Folgen : Nicht die hohe Effizienz wie bei Saugrohreinspritzung.
Wenn man sich mal den Konsens aus 2000 Beiträgen raus liest kommt man zum Schluß dass Turboaufladung und Saugrohreinspritzung die beste Effizienz (geringsten Mehrverbrauch) hat. Bei der Kombi spritzt der Allohol nämlich in die heiße Luft (deutlich wärmer als beim Sauger) vor das Ventil und hat eben den Effekt wie Holzfäller beschrieben hat. Beste Zylinderfüllung.
Also wäre z.B. der "alte" 1,8 T wie im Golf 4 dafür super geeignet?^^
Allerdings gibt es den TSI ja auch für den schwedischen Markt mit E85 Auslegung... technisch muss das also möglich sein.
"Technisch" spricht nix dagegen.
@ 1.8 T
Ja, das ist so ein absoluter guter Kandidat für Exx
Nun kam mal die Torque App zum Einsatz:
Eigentlich nichts auffälliges, 50% Beimischung.
Lambda passt, Zzp auch nicht auffällig.
Einzig: bei stärkerer Beschleunigung im 7. Gang ca 130+ km/h am Hügel auf der Autobahn geht die Abgastemperatur auf 890 Grad rauf, bei Benzin war die nie so hoch.
Zitat:
@ventomat121 schrieb am 17. April 2015 um 16:26:05 Uhr:
Einzig: bei stärkerer Beschleunigung im 7. Gang ca 130+ km/h am Hügel auf der Autobahn geht die Abgastemperatur auf 890 Grad rauf, bei Benzin war die nie so hoch.
dann ist der zündzeitpunkt zu spät gelegt, wenn lambda passt (unter volllast ~0,84). eigentlich hast du mit e85 sehr turbofreundliche temperaturen.
eher so um 800 - 850°c bei volllast.
kannst du selbst an den kennfeldern drehen?
Der Zzp wird mit der Torque App auch angezeigt.
Das pendelt.... Bei sanftem Beschleunigen etwa 10 Grad plus, tritt man stärker drauf geht's auf etwa 12 Grad minus, wenn ich das richtig gesehen hab. Kann das stimmen?
Lambda war konstant bei 1, auch bei stärkerer Beschleunigung, Kickdown hab ich nicht getestet.
Ist die Schubabschaltung aktiv, geht der Lamda Ausschlag auf 2 bzw größer.
Bei "normaler" Fahrweise lag die Temperatur am Kat zwischen 500 und 750 Grad mit dem E Gemisch... Mit Benzin war das beobachtete Maximum 750 Grad nach längerer Zeit Vollgas am Berg auf der AB.
Also, könnte es nicht auch sein, dass der Alk zu langsam verbrennt (bzw der Zzp zu spät liegt), was aber dann natürlich eine starke thermische Belastung für die Ventile bedeuten würde?!
Die Crux ist ja: mische ich, läuft der Motor da noch vom Lambda her im Rahmen.
Ich kann demnächst ja mal den E Gehalt steigern, zB im leeren Tank 20l E85 mit nur 10l Benzin mischen.
Ich vermute aber mal, dass dann irgendwann das Lambda nicht mehr passt bzw die MKL kommt.
Ergebnis wäre: bei der Mixtur wird's im Motor zu heiß, bei E85 pur läuft er zu mager.
Mal weitertesten.
E55: Motor schnurrt super auch im LL, andere Tankstelle.
Aber man sieht nun in der Torque App, dass bei stärkerer Beschleunigung auf der Autobahn am Berg die Lamda gegen 0,8 wandert, war vorher nie der Fall. Kein Vollgas.
Ist hier also mglw die Grenze erreicht der Beimischung?
Zudem hört man bei der Beschleunigung in hohen Gängen ein leichtes Rattern, bin mir unsicher, ob das vom Getriebe (da nur beim Beschleunigen aus dem Drehzahlkeller in Gang 5-7 hörbar) oder vom Motor kommt.
Zudem hört man nun auch den Turbo deutlich fauchen, bei Benzinbetrieb hörte man ihn innen praktisch nie.
Tja, die Temperaturen am Kat sind nicht erhöht, außer bei starker Beschleunigung unter Last bleibt die Lamda bei 1.... Eigentlich sieht es ja gut aus...
Die einzige Frage ist halt, ob die Abbrandgeschwindigkeit von dem Gemisch länger ist als mit Benzin und hier ggf Gefahr droht?
Also Lambda 0.8 beim Beschleunigen ist eigentlich total normal. Wenn es >1 wird ist etwas falsch.
Klar, dann hatte ich einen Denkfehler.
Schwierig wirds, wenn der Lambda-Wert öfter über 1 liegt, z.B. bei 1,2 etc. pendelt?!
Zitat:
Bei sanftem Beschleunigen etwa 10 Grad plus, tritt man stärker drauf geht's auf etwa 12 Grad minus, wenn ich das richtig gesehen hab. Kann das stimmen?
Lambda war konstant bei 1, auch bei stärkerer Beschleunigung, Kickdown hab ich nicht getestet.
da fehlte schon alk, zu mager also auch keine optimale beschleunigung.
bei mir habe ich die optimale beschleunigung so ~0,84.
unter 0,8 wird er spürbar zäher (zu fett), über 0,88 beim beschleunigen/volllast tue ich dem motor aus rücksicht auf die kolben nicht an.
Zitat:
Schwierig wirds, wenn der Lambda-Wert öfter über 1 liegt, z.B. bei 1,2 etc. pendelt?!
> 0,9 würde ich unter last nicht fahren.
bei teillast lasse ich meist mit verbrauchsgünstigeren 1.1 und angepasster hoher vorzündung laufen.
teillast bedeutet bei mir ohne ladedruck (also bis 1bar) und nicht mehr als 4000 1/min.
darüber fließend die power-anpassung:D
Zitat:
Zudem hört man nun auch den Turbo deutlich fauchen, bei Benzinbetrieb hörte man ihn innen praktisch nie.
das abgas hat eine höhere dichte (logisch, werden ja bis fast 50% mehr volumen verbrannt grade unter last).
dadurch klingts erstmal anders (schallleitung) und der turbo kommt etwas besser in fahrt, weil er ob der höheren masse stärker 'angeschoben' wird.
Also, mit Benzin hab ich nie gesehen, dass was anderes als Lambda 1 angezeigt wurde.
Vielleicht hab ich noch zu zögerlich beschleunigt?! ;)
Es würde mich ja immer noch brennend interessieren, ob die Abbrandgeschwindigkeit von zB E55 anders ist als bei Benzin?
Denn so läuft der Motor gut... Zieht, läuft jetzt auch im LL ruhig (vermutlich war neulich das E nicht so gut), verbraucht mehr, keine übermäßig hohen Abgastemperaturen....
Eigentlich könnte man ihn ja so fahren, nur ich denk immer noch: ob das Gemisch vllt irgendwann die Ventile frisst?!
Beim 1,4er TSI wirst du (ohne größere Düsen) mixen müssen.
Mixen ist natürlich immer ein Notbehelf.
Generell stellen die Düsen (beim TSI) immer die Achilles-Ferse dar.
Manchmal passt es (1,8TSI, aber nicht alle), oft nicht.
Dann müssen größere rein.
Mit richtig angepassten Düsen ist der TSI wie für E85 gemacht.
Weicherer Motorlauf, überschaubarer Mehrverbrauch und höhere Leistung sind unter E85 die Regel.
Allerdings sind die Dinger (die Düsen) teuer und der Einbau ist nicht ganz einfach.
Das ist der Nachteil des TSI (FSI).
Vorteilhaft sind die nicht vorhandenen Kaltstartprobleme, die bessere Nutzung der höheren Oktanzahl und die bessere Nutzung des DI-Prinzips durch Ex.
Mein Audi A3 1.8 TFSI scheint die richtigen Düsen zu haben. Bin schon mal mit 200 km/h über die Autobahn gedüst und es hat keinerlei Probleme gegeben. Torque zeigt keine Fehler an. Die Endgeschwindigkeit soll bei ca. 228 km/h liegen, was ich aber noch nicht gefahren bin.
Außerdem wurde im Originalsteuergerät der ZZP auf 100 Oktan gestellt, um das E85 besser zu verbrennen und um im Zweifelsfall noch Super Plus tanken zu können. Der Mehrverbrauch pendelt so um 20%.