Umbau 78 PS WBX auf 2E (Kosten, Dauer, Aufwand)?

[Albatrosser]

Hi,

die Wassermanteldichtung des 78 PS DG in meinem T3 EZ 08/1989 auf der rechten Seite ist leider mürbe.

Da der Bus als WoMo mit vollem Ausbau so um die 300 KG extra mit sich herumschleppt, war der WBX mit dem Bus auf langen Fahrten mit Bergstrecken (Alpen, Provence) zwar nicht über-, aber doch immer ziemlich gefordert. Verbrauch bei 90-110 km/h immer 12-14 Liter, viel Schalten, regelmäßig im Sommer heiß geworden...

Außerdem die Problematik mit den Umweltzonen. Er äuft als WoMo mit Ausnahmegenehmigung, die jedes Jahr für 70 Euro verlängert werden muss. Ohne Katalysator ist er auch in der Steuer nicht günstig, Umweltaspekte kommen auch noch dazu. Ist schon der zweite DG, den ersten hat es auch bei 160 TKM gerissen. Der Wagen soll im Jahr auch weiterhin zwischen 15 und 20 TKM laufen.

Deshalb möchte ich die Chance nutzen und umbauen, hab dazu auch schon dutzende ältere und neuere Threads durchgeackert und sehr viele interessante Erfahrungen gelesen.

Am wichtigsten sind für mich diese Dinge:

- Verbrauch, wenn's ginge so um die 10-12 L auf der Autobahn.

- Leistung; ein Schnitt von "echten" 110 km/h wär eine feine Sache.

- Euro 1 oder gar Euro 2 mit Kat. damit die Plakette kein Problem ist.

- Standfestigkeit, d.h. 15-20 NM mehr, damit mir am Berg nicht die Puste ausgeht.

Jetzt meine Fragen, die ich mir auch mit der Su-Fu nicht beantworten konnte.

Vom WBX bietet sich der Umbau auf den 2E-Motor ja nicht so an wie vom Diesel, vor allem

wegen der Tauschteile, die noch besorgt werden müssen (zweigeteilte Edelstahlrohre nach vorne von Thomas Koch sind verbaut).

Macht der Tausch dennoch Sinn, oder zwingt sich ein MV/SS, Subaru-Boxer da auf, nur weil schon ein

WBX drin ist?

Dann die Kostenfrage. Ausbau und Substanz vom Bus sind sehr gut, also darf der Umbau gerne etwas kosten.

Den Umbau will ich vom Experten machen lassen. Ich hab zwar keine zwei linken Hände ;), aber an die Qualität von einem Profi, der das schon zig Mal gemacht hat, komme ich nicht hin, ganz abgesehen von Gutachten, gutem Tauschmotor und TÜV-Abnahme.

Kann ich realistisch kalkulieren mit 3500 - 5000 Euro?

Wenn ja, an welche Adressen kann ich mich wenden, wenns ginge im süddeutschen Raum?

Und was kann ich fairerweise für den alten Motor noch nehmen (DG mit 160 tkm, eine Wassermanteldichtung durch, neue Wasserpumpe, Auspuff gut)?

Ist leider ein Roman geworden, sorry, aber je mehr Information, desto weniger offene Fragen ; )

Viele Grüße und danke für jede Antwort,

Til

P.S.: glatt vergessen, wie ist es denn mit dem Getriebe, lohnt sich eine Überholung, und was könnte die denn etwa kosten? Hat schon 320.000 runter, kratzt zwischen dem 2. und 3. Gang, leider konnte ich nach der PDF Tabelle keine Zuordnung finden, da ich dort kein 4-Gang für DG nach 1985 gesehen habe, deshalb weiß ich nicht genau wie lang es ist.

[Achsmanschette136340]

Hi,

also

Unbau auf 2E oder AGG wär auch bei dir kein Problem.

Aber: ich würde das selber machen, weil ich schon motoren gesehen hab die ein gewisser Umbauer liefert (2 stück in meinem Bekanntenkreis)... angeblich überholt, am ende sind abgerissene stehbolzen und gerissene Krümmer dran.... ich nenne das nicht überholt, will garnicht wissen wie die innen aussehen.

Auch habe ich bei den Meisten umbauern schon auf der Homepage festgestellt das gerade die verkabelung oft lieblos reingepfercht wird.

Es soll halt profit bringen und die arbeitsstunde ist weit teurer als die teile.

Ich habe meinen Umbau als Laie selber durchgezogen und würds immer wieder so tun.

Die teile die du von Diesel brauchst sind überschaubar und bis auf die Ölwanne recht billig.

E85 tanken... ich hab das mal bei mir durchgerechnet, also wenn ich wirklich 30% mehrverbrauch hab bringts nahezu garnix an kosteneinsparung. und E85 hab ich nur eine einzige Tanke in meiner nähe.

Ich habe auf LPG umgebaut und bin bisher sehr zufrieden damit.

Auf Diesel umzubauen währe eher nicht klug, denn Diesel kosten ein schweinegeld an Steuern und reißen nix.

Wenn du dir einen TDI einbaust um etwas leistung zu haben brauchste gleich spezialgetriebe.... am ende teurer als n 2E mit ner gasanlage.

Gruß,

Thibaut

[Rostlöser50931]

also so wie du das geschrieben hast, kriegst du bei winkler aber nen neu abgedichteten motor, keinen überholten. ein austausch 2e kostet etwa das geld was du geschrieben hast, dann hast aber keinerlei anbauteile dazu. mit dem schlachteauto seh ich das so: ein komplettes auto kannst du fahren, warm laufen lassen, hörst wie er klingt, siehst wie der motor aussieht, macht er blaue wolken aus´m auspuff und und und...und ein passat is ideal, weil die dinger meistens keine heizerautos sind. meinen letzten 2e passi hab ich mit 300000km gekauft, der motor war ein traum! nur langstrecke, minimaler ölverbrauch und sah von inner echt gut aus( hab ihn mit kopfdichungsschaden gekauft). hab ihn 15000km mit bioethanol gefahren und dann wieder verkauft weil einer total scharf drauf war. der is jetzt auch schon wieder fast 20000km damit gefahren und is total zufrieden. mein jetziger 2e hat 453000km auf der naht und läuft immernoch echt gut, nur der ölverbrauch is höher.

will damit sagen, das der kilometerstand selbst nicht viel zu sagen hat, der gesamteindruck is wichtiger. zumal wenn irgendwo ein ausgebauter motor verkauft werden soll, dann hat der ja immer nie mehr als 100000km gelaufen (siehe ebay). is doch aber quatsch bei den alten dingern...

und das 3h getriebe is bißchen kurz. ich hatte eins an meinem gti motor dran mit nem längeren 5. gang lief dat ding glatt 160. aber bei 130 waren es trotzdem schon fast 4000u/min und dann geht der verbrauch wieder hoch. unser getriebedienst in hamburg baut die getriebe nach wunsch um, da haben wir echt gute erfahrungen mit und es gibt halt ne garantie drauf...

[Albatrosser]

Hi nochmal und vielen Dank euch :),

@Vinreeb:

Klingt heftig mit den Motoren. Da hilft dann auch der günstige Ersatz vom Verwerter nichts...

@rollionputer:

:) scheint als wären die 2Es wirklich was für die Ewigkeit. Und klar, der KM-Stand sagt natürlich nichts darüber aus, wer wann wie wo mit dem Motor geheizt ist.

Allgemein, das Problem ist eben, dass ich den Umbau gerne aus einer (Profi-)Hand hätte. Ich hab zwar

das technische Verständnis und könnte den Umbau selbst in den Griff bekommen, hab beim VW

auch schon munter und alleine Motoren und Getriebe getauscht, aber der 2E ist halt doch schon eine

andere Liga, und ich habe ja noch nicht mal den TDI als Ausgangsbasis, deshalb kann ich mich auch

nicht an einer 1-zu-1-Anleitung (gibts ja ganz tolle im Netz) entlanghangeln.

Ich müsste praktisch die ganze Palette plus X machen, dann auch noch die Eintragungen bei meinem

TÜV durchboxen, Gutachten, Schlachtauto kaufen, überführen, Glück haben dass es was taucht, dann zum Verwerter bringen, und alles auf dem Stellplatz.... und dann hab ich noch kein Getriebe und von der Elektrik eh keinen blassen Schimmer : /.

Einem T3-Enthusiasten aus der Gegend möchte ich damit auch nicht auf die Nerven gehen, da hätte ich einfach ein schlechtes Gewissen, weil ich ja keine Ahnung habe und in der Folge der andere das meiste machen müsste. Und Zeit zum Verschenken haben die meisten Menschen ja auch nicht.

Deshalb wärs mir am liebsten, eine Fachwerkstatt irgendwo in 300 KM Entfernung zu finden, die die ganzen Arbeitsgänge schon gemacht hat, sozusagen alles aus einer Hand, einmal (auch ein bisschen mehr) Geld gezahlt und dann: gut is!

Komme sowieso auf 700-800 Euro Ersparnis in jedem Jahr der Nutzung (Steuern ca. 350, Sprit 400-500, Ausnahmegenehmigung 80 Eur.), also sind die Mehrkosten in 4-5 Jahren wieder halbwegs drin. Auch, wenn ich so Angebote wie das von Winkler oder Bully Mamero heranziehe, das wäre genau das was ich suche, aber Hamburg, Herne,.. sind halt echt am anderen Ende der Welt für mich.

In jedem Fall danke ich euch allen nochmal für die Einschätzungen, habt mir enorm geholfen bei der Entscheidungsfindung.

- 2E kommt rein, wenns geht hier, wenns nicht geht fahr ich dafür auch in den Norden. Langes 5-Gang-Getriebe dazu und ich bin für die nächsten zehn Jahre happy!

Besten Dank u Grüße,

Til

[Ulfert]

Moin,

ich bin erst durch Deinen anderen Beitrag drauf gekommen, hier mal zu lesen.

Wenn Du schon den zweiten DG geschlachtet hast und der Motor regelmäßig heiß wurde, würde ich vor dem Umbau das Kühlsystem komplett kontrollieren oder erneuern.

Denn mein DG muss auch Volllast fahren - auch in den Alpen - aber heiß geworden ist er noch nie. Ich habe auch noch nie im Fahrbetrieb den Lüfter angehabt, der springt nur im Stau- und Kirmesbetrieb an. Und Stufe 2 habe ich noch nicht erlebt.

Also lohnt sich ein Blick aufs Kühlsystem...

Grüße, Ulfert