Turbo defekt, Krümmer löst sich von innen auf?
Hallo zusammen,
warum hat mir eigentlich niemand gesagt, dass man ein sehr gut gefülltes Sparbuch braucht um einen Mercedes in Sachen Reparaturen verhalten zu können.
Modell: E 280 TCDI, Bauj. 05/2006, MOPF, 78 tkm
Aktuelles Problem:
Steht seit einer Woche in der Werkstatt, da keine Leistung, Motorkontrollleuchte brennt.
1. Tag Bordkomputer ausgelesen - div. kleinere Fehlermeldungen, Motor und Leistung in Ordnung. Computer zurückgestellt - bitte Fahrzeug abholen.
Habe das Fahrzeug sofort wieder zurück gebracht, da immer noch keine Leistung.
2. Tag - keine Nachricht
3. Tag - Anruf der Werkstatt Turbo defekt, Materialkosten ca. 2.000,-- €
4. Tag - irgentwelche Schrauben sind verrostet, verklebt, verklemmt - keine Ahnung. Reparatur wird zum Wochenende nicht fertig.
5. Tag - Montag abend - Turbo gewechselt, Fehlermeldung noch immer vorhanden
6. Tag - Anruf der Werkstatt, Krümmer löst sich von innen auf und bläst Schmutz- und Dreckpartikel in den Turbo, daher Turbo defekt, Krümmer bestellt, Materialkosten ca. 1.500,-- €
7. Tag - heute, habe bis jetzt keine Nachricht, ob und wann ich das Fahrzeug wieder bekomme.
Habe bisher nur die Aussage des Meisters, aber hat so etwas schon mal jemand gehört, dass sich der Krümmer von innen auflöst. Liegt da vielleicht ein Produktions- oder Materialschaden vor.
Hatte in den letzten drei Jahren schon div. andere Reparaturen u.a. der kompl. linke Scheinwerfer (1.000,-- €). Hatte mich auch schon nach Maastricht gewandt, aber von dort wird mir nur gesagt, dass so was mal vorkommen kann, das Auto sei ja schon im 5. Laufjahr. (Schmeiß die alte Karre weg.)
Vielleicht hat hier jemand eine Antwort für mich. Danke.
Caisy
Beste Antwort im Thema
@heizölraser
Fragt mich bitte nicht nach technischen Details, ich hab keine Ahnung welcher OM642 das ist bzw. was ein OM642 überhaupt ist.
Zu mir wurde von Krümmer und Turbo gesprochen, mehr kann ich nicht sagen.
Vielen Dank für eure Antworten.
@V8-Freak
Du machst mir ein bisschen Hoffnung, danke.
@alle
Geht euch das eigentlich allen so, dass die Karre mehr in der Werkstatt steht, als das man Freude daran hat. Ich dachte eigentlich, jetzt – schon etwas im gesetzteren Alter, Kinder groß usw. – da gönnen wir uns mal ein klein wenig fahrbaren Luxus. Aber so viel Ärger, wie mit dieser Karre hatte ich bisher noch mit keinem Auto.
Da steht MERCEDES drauf, aber drin ist keiner mehr.
In meinen Augen ist das Fahrzeug auch noch nicht alt, wird mir aber vom Daimler immer wieder gesagt ... „ das Fahrzeug ist ja schon im x-sten Laufjahr“.
In der Werkstatt hat man keinerlei Verständnis, wenn ich mich gegen Rechnungen von ca. 4.000,-- € wehre (so nach dem Motto: „Du fährst einen Mercedes, jetzt zahl ihn gefälligst auch“).
Man kann und darf an diesen Fahrzeugen nichts mehr selber machen, man ist der Werkstatt ausgeliefert und muss glauben was die sagen. Selbst wenn man die alten Teile nur mal sehen will, gibt es schon Probleme.
Ich fühl mich vom Daimler abgezockt. Ist das die Philosophie vom Daimler, möglichst viel schweineteure Neuwagen zu produzieren und dann mit den Reparaturen sich auch noch nen goldenen A..... zu verdienen.
Ich bin sauer!!!! Und wenn die Kulanz nicht zu meiner Zufriedenheit ausfällt, dann werde ich mich auch entsprechend wehren. Auch wenn mein böses Schreiben aller Wahrscheinlichkeit nach den guten Dr. Zetsche nicht persönlich erreichen wird, so werde ich es trotzdem abschicken. Und wenn alles nichts nützt, dann lass ich mich mal von einem RA beraten. Und zum Schluss gibt es ja da noch diverse öffentliche Medien, die so was vielleicht interessieren könnte. Ein Versuch ist’s allemal wert.
Wir gönnen uns jetzt über Ostern noch eine Woche Urlaub, dazu brauchen wir die Karre noch. Da bekommt sie dann noch mal 2 bis 3tkm drauf und dann wird sie verkauft.
Will hier vielleicht irgendwer einen wunderschönen Mercedes E-Klasse T 280 CDI mit Sportausstattung??????????
Unser Sparbuch ist leer, wir können uns das Auto nicht mehr leisten.
Grüsse
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894 Antworten
Selbst wenn die Qualität gut ist, ist es ein konstruktiv falsches Bauteil. Es ist halt kein LSI Krümmer und der Turbo stirbt dann wohl den Hitzetod. Der Kat evtl auch.
Zitat:
@medusaHH schrieb am 30. März 2018 um 10:36:45 Uhr:
Selbst wenn die Qualität gut ist, ist es ein konstruktiv falsches Bauteil. Es ist halt kein LSI Krümmer und der Turbo stirbt dann wohl den Hitzetod. Der Kat evtl auch.
In der Realität stirbt ein Turbo sowieso auf lange Sicht wenn er in Kombination mit Partikelfilter regelmäßig mit Vollast über die Bahn getreten wird. Dafür ist ein Diesel leider nicht gemacht.
In den Drehzahlen wo ein Diesel effektiv betrieben wird muss da auch nichts angefettet werden. Außerdem ist der Turbolader bei einem Diesel weit weniger Hitze ausgesetzt als bei einem Benziner und die halten heute 1000 Grad Celsius aus.
Was natürlich sein wird ist dass es um die Krümmer im Motorraum wärmer wird, aber dafür hat eine Seite weiter vorne auch jemand etwas gepostet wem es stört.
Für Tuning und ziemlich sicher auch den Otto Normal Dieselfahrer die wahrscheinlich bessere und haltbarere Lösung, die Umweltaspekte mal außer acht gelassen.
Beim Material hätte ich in Sachen Haltbarkeit wenig bedenken, die Verarbeitung wäre hier eher unter die Lupe zu nehmen.
Zitat:
@medusaHH schrieb am 30. März 2018 um 10:36:45 Uhr:
Selbst wenn die Qualität gut ist, ist es ein konstruktiv falsches Bauteil. Es ist halt kein LSI Krümmer und der Turbo stirbt dann wohl den Hitzetod. Der Kat evtl auch.
Leute schreibt nicht so ein Quatsch. Der om642 hat nach meinen Messungen keine 500 Grad C bei 200 km/h. Der Motor ist sowas von kalt.
Es ist wahrscheinlich genau umgekehrt, die Einwandigen Krümmer kühlen die Luft während der Regeneration ab und er kommt nicht auf die nötige Hitze, weil die Krümmer eben nicht isolierend wirken.
Ich würde mir eher um die fehlende Hitze Sorgen machen.
Ok. Haut rein. LOL
Im Endeffekt wird sich gar nichts zum negativen ändern.
Außer dass sich Leute verunsichert fühlen die diese Mutmaßungen hier lesen und den Krümmer eigentlich kaufen wollten.
Ich habe die Quellen und einige Gründe angegeben. Der Rest ist natürliche Auslese. 
Zitat:
@medusaHH schrieb am 30. März 2018 um 10:36:45 Uhr:
Selbst wenn die Qualität gut ist, ist es ein konstruktiv falsches Bauteil. Es ist halt kein LSI Krümmer und der Turbo stirbt dann wohl den Hitzetod. Der Kat evtl auch.
Stimmt das? Die jetzigen Blechkrümmer wurden doch gerade wegen der besseren Wärmeisolation doppelwandig ausgelegt.
Siehe Wikipedia. Ich habe im meinem Post zitiert. Wenn ich das richtig sehe, fungiert das Prinzip auch als Kühlung im Abgasstrang. Ob der Turbo stirbt, weiß ich nicht. Aber gesund wird es eher nicht sein. Wie gesagt, Mercedes wird wissen, warum man ein teures doppelwandiges Teil verbaut. Das machen die sicher nicht, um Ihre Gewinnspanne zu schmälern.
Zitat:
@medusaHH schrieb am 30. März 2018 um 11:51:31 Uhr:
Siehe Wikipedia. Ich habe im meinem Post zitiert. Wenn ich das richtig sehe, fungiert das Prinzip auch als Kühlung im Abgasstrang. Ob der Turbo stirbt, weiß ich nicht.
Es wäre ein ganz schlechte Konstruktion, wenn der Turbo wegen eines Krümmer plötzlich stirbt.
Wie schon ansgesprochen. Im Benziner halten die Turbos deutliche höhere Temperaturen aus.
Das Problem ist also eher der VTG. Bei der Konstruktion sollte das aber berücksichtigt sein.
Zitat:
Aber gesund wird es eher nicht sein. Wie gesagt, Mercedes wird wissen, warum man ein teures doppelwandiges Teil verbaut. Das machen die sicher nicht, um Ihre Gewinnspanne zu schmälern.
Die doppelwandigen Krümmer wurden seiner Zeit wegen der schnelleren Kat Aufheizung eingeführt.
Das war wohl eine Maßnahme um Euro 2 zu erreichen.
Schon der 104er Motor soll gelegentlich mit gerissenen Blech Krümmern zu kämpfen gehabt haben.
Nur gab es bei diesem Motor keine weiteren Schäden.
Der Grund für den doppelwandigen Krümmer sollte sich also nicht geändert haben.
Wie Otako schon geschrieben hat. Beim OM642 kommt noch die Regeneration hinzu.
Auf Langstrecke kommt der DPF vermutlich immer auf Temperatur aber für Kurzstreckenfahrzeuge könnte es schon entscheidend sein, ob die Regeneration auch im Winter und nach kurzer Fahrstrecke auf Temperatur kommt.
VG
Mountie und ich haben ganz viele Messungen zum Thema DPF gemacht. Man kann seitenweise darüber nachlesen:
https://www.motor-talk.de/.../...eration-erfahrungswerte-t5482665.html
Da unsere Diesel sehr "kalt" verbrennen, fehlt die Hitze. Ich kann mir schon vorstellen, dass die Temperaturen bei massiven Krümmern zu sehr abkühlen. Sicher bin ich mir nicht. Man müsste mit diesen Krümmern Messungen machen.
Über die Wärmeausdehnung beim OM642 gibt es eine Dr. Arbeit.
Selbst bei 240 km/h liegen gerade mal 475 Grad Celsius im DPF. Siehe Seie 98 in der Dissertation. Das reicht noch nicht für die DPF Verbrennung. Man kann nur spekulieren, ob und wie die Regeneration mit massiven Krümmern verlaufen würde. Da aber LSI-Krümmer Wärme isolieren und erhalten sollen, wird die Temperatur um einiges niedriger sein und die Regeneration erschwert.
Zitat:
@medusaHH schrieb am 30. März 2018 um 11:51:31 Uhr:
Siehe Wikipedia. Ich habe im meinem Post zitiert. Wenn ich das richtig sehe, fungiert das Prinzip auch als Kühlung im Abgasstrang.
Wie soll eine Isolierung kühlen??? Die Isolierung ist da, um die Abgase möglichst heiß zu erhalten. Das gilt für den Kat und für die Regeneration.
Zitat:
@medusaHH schrieb am 30. März 2018 um 10:17:48 Uhr:
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein PKW-Hersteller ohne zwingenden Grund doppelwandige Krümmer verbaut. Das wären doch nur unnötige Kosten.
Wikipedia sagt zum LSI-Krümmer:
"Alternativ können sogenannte LSI-Krümmer (LSI = luftspaltisoliert) verbaut werden. Hier wird um den eigentlichen Krümmer mit wenigen Millimetern Abstand ein Krümmergehäuse gebaut... Die Kühlung der Abgase erhöht zudem die Kraftstoffeffizienz im Volllastbetrieb des Motors: Sie erlaubt den Verzicht auf die sogenannte Anfettung bei hoher Motorleistung."
Und zur Anfettung sagt Wikipedia:
"Bei hoher Motorleistung wird durch einen fetten Motorbetrieb und dadurch kälterem Abgas einer Überhitzung und Zerstörung von Abgaskomponenten wie zum Beispiel Krümmer, Turbolader, Katalysator vorgebeugt. Moderne Motoren erreichen durch konstruktive Maßnahmen (etwa Direkteinspritzung oder eine gekühlte Abgasrückführung)eine geringere Abgastemperatur, so dass eine Anfettung des Gemisches aus Motorschutzgründen nicht mehr notwendig ist."
Das bedeutet für mich, dass wenn du nicht doppelwandig verbaust, dein Motor unwissentlich weiter so läuft als wäre ein LSI-Krümmer verbaut. Daher wird nicht angefettet, was neben Abgaswerten zu Lasten deines Turboladers und Kats geht. Die dürften dann unter Hitze leiden.
Ich zitiere mal Wikipedia
Alternativ können sogenannte LSI-Krümmer (LSI = luftspaltisoliert) verbaut werden. Hier wird um den eigentlichen Krümmer mit wenigen Millimetern Abstand ein Krümmergehäuse gebaut; dies sorgt durch die Isolierwirkung des Luftspalts für geringe Wärmeverluste des Abgases auf dem Weg zum Katalysator und damit ebenfalls für eine schnelle Aufheizung des Katalysators nach dem Motor-Kaltstart.
Bei doppelwandigen Krümmern geht es einzig um einen schnelleren Abort der heißen Gase zur Erwärmung der Abgasrückführung.
Macht euch nicht in die Hose, weil man das auch eben durch eine Beschichtung oder Außenwand Isolierung hin bekommt. Wenn die Krümmer auf Temperatur sind, zählt nur noch der ungehinderte Fluss der Gase der gleich oder sogar besser ist bei einem gut verarbeitetem Rohrkrümmer.
Zitat:
@Otako schrieb am 30. März 2018 um 12:42:22 Uhr:
Mountie und ich haben ganz viele Messungen zum Thema DPF gemacht. Man kann seitenweise darüber nachlesen:
https://www.motor-talk.de/.../...eration-erfahrungswerte-t5482665.html
Da unsere Diesel sehr "kalt" verbrennen, fehlt die Hitze. Ich kann mir schon vorstellen, dass die Temperaturen bei massiven Krümmern zu sehr abkühlen. Sicher bin ich mir nicht. Man müsste mit diesen Krümmern Messungen machen.
Über die Wärmeausdehnung beim OM642 gibt es eine Dr. Arbeit.
Selbst bei 240 km/h liegen gerade mal 475 Grad Celsius im DPF. Siehe Seie 98 in der Dissertation. Das reicht noch nicht für die DPF Verbrennung. Man kann nur spekulieren, ob und wie die Regeneration mit massiven Krümmern verlaufen würde. Da aber LSI-Krümmer Wärme isolieren und erhalten sollen, wird die Temperatur um einiges niedriger sein und die Regeneration erschwert.
Der DPF wird durch Nacheinspritzungen auf Temperatur gebracht. Unverbrannter Diesel, soviel wie zur Verbrennung gebraucht wird um im DPF auf Temp zu kommen. Hat nicht so viel mit den Krümmern zu tun.
@klausram Sehe ich auch so.