Thermostat, DPF, Turbolader Problematik
Thermostat, DPF, Turbolader Problematik.
Da hier fast täglich DPF und Turbolader Probleme diskutiert werden, habe ich mit X5-Baby die virtuellen Köpfe zusammengesteckt und erlaube mir eine Zusammenfassung über diese Thematik zusammenzustellen, da ich mich mit der Sache in letzter zeit sehr intensiv beschäftigt habe.
Thermostate:
Die Thermostate in M47 M57 und N47 N57 Dieselmotoren sind nicht die besten. Bei Defekt öffnen diese in der Regel zu früh. Somit wird die Betriebstemperatur nicht mehr erreicht. Diese kann jeder relativ einfach im Werksmenü (siehe unten) selbst überprüfen. Es sollte eine Temperatur von etwa 90 Grad erreicht und auch gehalten werden. Egal ob -10Grad oder +30 Grad Außentemperatur, Lüfterklappen oder nicht. Bei der Erneuerung des Hauptthermostats, welches in der Regel für einen erheblichen Temperaturabfall verantwortlich ist, ist darauf zu achten, dass nur das Originale von BMW eingesetzt wird. Nachbauten haben sich als minderwertig erwiesen. Zusätzlich gibt es bei einigen (M47/M57) Modellen noch das AGR Thermostat, welches direkt am AGR kühler sitzt. Das ist allerdings nicht für gravierende Temperaturstürze verantwortlich, sollte aber dennoch funktionieren.
DPF:
Das erreichen der Betriebstemperatur (s.o.) ist aber unbedingt notwendig, damit die DDE (Digitale Diesel Elektronik) eine Regeneration (Freibrennen) des DPF (Diesel Partikel Filter) einleiten kann, da sich dieser sonst mit Rußpartikeln immer weiter zusetzt und irgendwann verstopft. Beim Freibrennen des DPF wird über eine Nacheinspritzung die Abgastemperatur auf ca 600 grad erhöht. Somit wird der Filter wieder freigebrannt. Dies geschieht in regelmässigen Abständen (800-1000km) und dauert ca 20-30 Minuten. In der Regel merkt man davon nichts. Einige berichten jedoch daß der Motor brummt oder rauher läuft, die Automatik später schaltet. Zudem kann man beobachten, dass die Kühlwassertemperatur bis ca 98 Grad ansteigt und die Abgasanlage knistert. Um den DPF erfolgreich zu regenerieren sind einige Sachen sicherzustellen:
- min 10 l Kraftstoff im Tank
- min 75 Grad KW Temp. (M47/57)
- min ca 60 Grad KW Temp (N47/57)
- 30 min mit konstanter Geschwindigkeit von min 60km/h fahren. Am besten ca 2200 u/min im 6. Gang.
- kein Fehler an der Drosselklappe
- min 240 grad Abgastemperatur
- Regeneration muss freigegeben sein
Die Glühkerzen spielen keine Rolle, wie gern und oft behauptet.
Sollte eine Regeneration nicht erfolgreich beendet worden sein, wird diese zum nächsten Zeitpunkt, an dem diese Kriterien erfüllt sind, fortgesetzt und dann beendet. Wird dieser Vorgang jedoch zu oft unterbrochen, durch dauernd Kurzstrecke, wird die Regeneration von der DDE gesperrt. Zum freigeben muss die Regeneration manuell per Diagnosetool angefordert werden (siehe unten) Es kann sein das dies mehrere Versuche erfordert. Vorher natürlich Fehler löschen. (Drosselklappe / 480 481 Abgasdruck)
Es gibt ein Softwareproblem bei einigen 325d/525d. Da lässt sich der Fehler u.U. nicht löschen. Unter umständen müsste eine neue I Stufe aufgespielt werden. Dazu folgendes beachten:
http://www.motor-talk.de/.../Attachment.html?attachmentId=731343
Sollte der Filter so stark beladen sein, dass sich die Fehler nicht löschen lassen und so die Regeneration verhindern ist der Filter zu reinigen oder ggf. zu ersetzen. Anschließend sollte ein Filtertausch per Diagnose registriert werden. Im Anschluss beobachten, ob wieder erfolgreich regeneriert wird.
Turbolader:
Je weiter die Beladung des DPF voranschreitet, desto höher steigt der Abgasdruck vorm DPF. Ist dieser Abgasdruck dauerhaft zu hoch, steigt die Belastung für den Turbolader durch Ruß und Hitze bis dieser schließlich unter der enorm hohen Drehzahl in Verbindung mit zu hohem Abgasdruck kaputt geht. Das macht sich durch blauen Qualm und Ölverlust, lautes Pfeifen und Leistungsverlust bemerkbar. Dann ist es aber bereits zu spät und ein neuer Turbo muss her. Dazu muss es nicht kommen. Hier noch bissl Text.
http://www.technikzentrum.net/
Und Videos.
http://www.technikzentrum.net/turbolader-reparatur.html
Wer seinen Turbolader zusätzlich schonend warm und wieder kalt fährt, hat lange Freude am Fahren.
Der errechnete Asche, bzw. Rußgehalt ist irreführend und aus meiner Sicht nicht wirklich relevant. Wichtig wäre zu prüfen wie oft (siehe oben) die Regeneration läuft. Entweder Liter oder km nach letzter erfolgreicher Regeneration. Und wie hoch der Abgasgegendruck ist. Im Leerlauf ca 6-10 mbar. Manche Systeme zeigen bereits einen bereinigten Druck an (Rheingold) bei anderen ist ggf. der Umgebungs-, also der Atmosphärendruck abzuziehen.
So kommt man ins Werksmenü:
Vorab schonmal die Quersumme der letzten 5 Ziffern der Fahrgestellnummer errechnen!
1) Kilometerrücksetzknopf drücken und gleichzeitig Radio-Stellung an (mit Schlüssel drehen oder aber den Start-Knopf drücken).
2) Es erscheint 01-Fhzg-Nr im Display am Tacho, dort wo normalerweise die Temperatur steht.
3) Jetzt drückt man direkt in regelmäßigen Abständen bis 19. - es erscheint LOCK ON.
4) Kurz warten bis 00 da steht und dann direkt die oben errechnete Quersumme der letzten 5 Ziffern der Fahrgestellnummer durch drücken eingeben. Nicht gedrückt halten sondern einzelnd drücken bis die Quersumme da steht. Dann wieder kurz warten.
5) Es kommt erneut zu 01-Fhzg-Nr. - nun drückt man bis 07 und wartet -> es erscheint die TEMP.!
Auch während der Fahrt.
Auslesen der DPF Werte:
Mit Rheingold:
Vollständigen Fahrzeugtest durchführen -> im Steuererätebaum DDE auswählen -> unten links SG Funktionen aufrufen-> Diagnoseabfrage -> Abgassystem-> Status abfragen.
Bei einer DDE5 wird kein Wert km seit letzter Regeneration angezeigt. Dafür unter Tool 32 die verbrauchten Liter seit der letzten Regeneration. Das kann man dann ja einfach zurückrechnen.
Oder mit Tool 32
Passendes Motorsteuergerät (zu finden in inpa) auswählen -> Danach den Job Abgleich_csf_lesen 1x ausführen -> Ergebnis ist im Fenster Result -> Beschreibung im Fenster Job-Info
Eine Regeneration einleiten unter
Rheingold
Vollständigen Fahrzeugtest durchführen -> FS löschen -> Servicefunktionen -> Antrieb -> Partikelfilter -> Regeneration einleiten
Mit Tool 32
Zur Regeneration des DPF wird INPA und Tool32 benötigt.
Folgendermaßen muss vorgegangen werden:
INPA->Baureihe->Motor-> Richtige Motorsteuergerätvariante auswählen -> Fehlerspeicher lesen
Im oberen Bereich wird angezeigt, welche Datei dazu geladen wird (z.B.: D62M57B0.PRG).
Tool32 öffnen, selbe Datei laden (z.B.: D62M57B0.PRG).
Anschließend Job "abgleich_csf_prog" wählen
Argumente:
Um die Regeneration einzuleiten:
LEISTUNGSMANGEL
Bei Tausch oder Reinigung des Filters:
FILTERTAUSCH
Und bei Tausch des Drucksensors:
DRUCKSENSOR
Zum Ausführen Button an der oberen Leiste benutzen ("1->"😉.
Kabel und Software für den Laptop gibts bei doitauto oder obdexpert.
Beste Antwort im Thema
Thermostat, DPF, Turbolader Problematik.
Da hier fast täglich DPF und Turbolader Probleme diskutiert werden, habe ich mit X5-Baby die virtuellen Köpfe zusammengesteckt und erlaube mir eine Zusammenfassung über diese Thematik zusammenzustellen, da ich mich mit der Sache in letzter zeit sehr intensiv beschäftigt habe.
Thermostate:
Die Thermostate in M47 M57 und N47 N57 Dieselmotoren sind nicht die besten. Bei Defekt öffnen diese in der Regel zu früh. Somit wird die Betriebstemperatur nicht mehr erreicht. Diese kann jeder relativ einfach im Werksmenü (siehe unten) selbst überprüfen. Es sollte eine Temperatur von etwa 90 Grad erreicht und auch gehalten werden. Egal ob -10Grad oder +30 Grad Außentemperatur, Lüfterklappen oder nicht. Bei der Erneuerung des Hauptthermostats, welches in der Regel für einen erheblichen Temperaturabfall verantwortlich ist, ist darauf zu achten, dass nur das Originale von BMW eingesetzt wird. Nachbauten haben sich als minderwertig erwiesen. Zusätzlich gibt es bei einigen (M47/M57) Modellen noch das AGR Thermostat, welches direkt am AGR kühler sitzt. Das ist allerdings nicht für gravierende Temperaturstürze verantwortlich, sollte aber dennoch funktionieren.
DPF:
Das erreichen der Betriebstemperatur (s.o.) ist aber unbedingt notwendig, damit die DDE (Digitale Diesel Elektronik) eine Regeneration (Freibrennen) des DPF (Diesel Partikel Filter) einleiten kann, da sich dieser sonst mit Rußpartikeln immer weiter zusetzt und irgendwann verstopft. Beim Freibrennen des DPF wird über eine Nacheinspritzung die Abgastemperatur auf ca 600 grad erhöht. Somit wird der Filter wieder freigebrannt. Dies geschieht in regelmässigen Abständen (800-1000km) und dauert ca 20-30 Minuten. In der Regel merkt man davon nichts. Einige berichten jedoch daß der Motor brummt oder rauher läuft, die Automatik später schaltet. Zudem kann man beobachten, dass die Kühlwassertemperatur bis ca 98 Grad ansteigt und die Abgasanlage knistert. Um den DPF erfolgreich zu regenerieren sind einige Sachen sicherzustellen:
- min 10 l Kraftstoff im Tank
- min 75 Grad KW Temp. (M47/57)
- min ca 60 Grad KW Temp (N47/57)
- 30 min mit konstanter Geschwindigkeit von min 60km/h fahren. Am besten ca 2200 u/min im 6. Gang.
- kein Fehler an der Drosselklappe
- min 240 grad Abgastemperatur
- Regeneration muss freigegeben sein
Die Glühkerzen spielen keine Rolle, wie gern und oft behauptet.
Sollte eine Regeneration nicht erfolgreich beendet worden sein, wird diese zum nächsten Zeitpunkt, an dem diese Kriterien erfüllt sind, fortgesetzt und dann beendet. Wird dieser Vorgang jedoch zu oft unterbrochen, durch dauernd Kurzstrecke, wird die Regeneration von der DDE gesperrt. Zum freigeben muss die Regeneration manuell per Diagnosetool angefordert werden (siehe unten) Es kann sein das dies mehrere Versuche erfordert. Vorher natürlich Fehler löschen. (Drosselklappe / 480 481 Abgasdruck)
Es gibt ein Softwareproblem bei einigen 325d/525d. Da lässt sich der Fehler u.U. nicht löschen. Unter umständen müsste eine neue I Stufe aufgespielt werden. Dazu folgendes beachten:
http://www.motor-talk.de/.../Attachment.html?attachmentId=731343
Sollte der Filter so stark beladen sein, dass sich die Fehler nicht löschen lassen und so die Regeneration verhindern ist der Filter zu reinigen oder ggf. zu ersetzen. Anschließend sollte ein Filtertausch per Diagnose registriert werden. Im Anschluss beobachten, ob wieder erfolgreich regeneriert wird.
Turbolader:
Je weiter die Beladung des DPF voranschreitet, desto höher steigt der Abgasdruck vorm DPF. Ist dieser Abgasdruck dauerhaft zu hoch, steigt die Belastung für den Turbolader durch Ruß und Hitze bis dieser schließlich unter der enorm hohen Drehzahl in Verbindung mit zu hohem Abgasdruck kaputt geht. Das macht sich durch blauen Qualm und Ölverlust, lautes Pfeifen und Leistungsverlust bemerkbar. Dann ist es aber bereits zu spät und ein neuer Turbo muss her. Dazu muss es nicht kommen. Hier noch bissl Text.
http://www.technikzentrum.net/
Und Videos.
http://www.technikzentrum.net/turbolader-reparatur.html
Wer seinen Turbolader zusätzlich schonend warm und wieder kalt fährt, hat lange Freude am Fahren.
Der errechnete Asche, bzw. Rußgehalt ist irreführend und aus meiner Sicht nicht wirklich relevant. Wichtig wäre zu prüfen wie oft (siehe oben) die Regeneration läuft. Entweder Liter oder km nach letzter erfolgreicher Regeneration. Und wie hoch der Abgasgegendruck ist. Im Leerlauf ca 6-10 mbar. Manche Systeme zeigen bereits einen bereinigten Druck an (Rheingold) bei anderen ist ggf. der Umgebungs-, also der Atmosphärendruck abzuziehen.
So kommt man ins Werksmenü:
Vorab schonmal die Quersumme der letzten 5 Ziffern der Fahrgestellnummer errechnen!
1) Kilometerrücksetzknopf drücken und gleichzeitig Radio-Stellung an (mit Schlüssel drehen oder aber den Start-Knopf drücken).
2) Es erscheint 01-Fhzg-Nr im Display am Tacho, dort wo normalerweise die Temperatur steht.
3) Jetzt drückt man direkt in regelmäßigen Abständen bis 19. - es erscheint LOCK ON.
4) Kurz warten bis 00 da steht und dann direkt die oben errechnete Quersumme der letzten 5 Ziffern der Fahrgestellnummer durch drücken eingeben. Nicht gedrückt halten sondern einzelnd drücken bis die Quersumme da steht. Dann wieder kurz warten.
5) Es kommt erneut zu 01-Fhzg-Nr. - nun drückt man bis 07 und wartet -> es erscheint die TEMP.!
Auch während der Fahrt.
Auslesen der DPF Werte:
Mit Rheingold:
Vollständigen Fahrzeugtest durchführen -> im Steuererätebaum DDE auswählen -> unten links SG Funktionen aufrufen-> Diagnoseabfrage -> Abgassystem-> Status abfragen.
Bei einer DDE5 wird kein Wert km seit letzter Regeneration angezeigt. Dafür unter Tool 32 die verbrauchten Liter seit der letzten Regeneration. Das kann man dann ja einfach zurückrechnen.
Oder mit Tool 32
Passendes Motorsteuergerät (zu finden in inpa) auswählen -> Danach den Job Abgleich_csf_lesen 1x ausführen -> Ergebnis ist im Fenster Result -> Beschreibung im Fenster Job-Info
Eine Regeneration einleiten unter
Rheingold
Vollständigen Fahrzeugtest durchführen -> FS löschen -> Servicefunktionen -> Antrieb -> Partikelfilter -> Regeneration einleiten
Mit Tool 32
Zur Regeneration des DPF wird INPA und Tool32 benötigt.
Folgendermaßen muss vorgegangen werden:
INPA->Baureihe->Motor-> Richtige Motorsteuergerätvariante auswählen -> Fehlerspeicher lesen
Im oberen Bereich wird angezeigt, welche Datei dazu geladen wird (z.B.: D62M57B0.PRG).
Tool32 öffnen, selbe Datei laden (z.B.: D62M57B0.PRG).
Anschließend Job "abgleich_csf_prog" wählen
Argumente:
Um die Regeneration einzuleiten:
LEISTUNGSMANGEL
Bei Tausch oder Reinigung des Filters:
FILTERTAUSCH
Und bei Tausch des Drucksensors:
DRUCKSENSOR
Zum Ausführen Button an der oberen Leiste benutzen ("1->"😉.
Kabel und Software für den Laptop gibts bei doitauto oder obdexpert.
1086 Antworten
Etwas über 275000 km hat der drauf.
Danke für die Adressen 🙂
Guten tag,
Ich denke das mein pdf auch bald dran ist. Das auto (e90 318D Motor N47)hat 200k drauf, im DDE ist ein 00452A fehler hinterlegt, läst sich natürlich nicht entfernen.
Gestern bin ich 3 Stunden Autobahn gefahren, dabei habe ich den KTMP-MOM beobachtet, es schwankte zwischen 79 und 84°C, meistens war es bei 81 Grad. Ist es schon ein zeichen das der Thermostat hinüber ist? Bei den anderen waren es ja 60-70Grad..
Daher wollte ich hier erstmal nachfragen, welche werte ihr braucht, um zu erfahren das es zeit ist mein pdf auszubrennen / erneuern..
Ich habe leider nur Carly zu hand..
Vielen dank im voraus..
Ja vermutlich das AGR thermostat. Falls du ein Automatikgetriebe hast könnte es auch der Getriebe Wärmetauscher sein.
452a ist lediglich eine info die bei 200k auftritt. Wenn die Abgasgegendrücke passen kann man einfach einen Tausch registrieren dann ist der weg. Löschen geht nicht.
Die Werte brauchen wir auch um eine Empfehlung zu geben ob du an den DPF ran musst oder nicht. Wenn außer dem 452a keine Fehler abgelegt sind, dann wohl eher nicht. Mal sehen...
Habe Schaltgetriebe, welche werte soll ich am besten in Carly eintragen? Hat der n47 schon zwei thermostate verbaut? Denn Kühlwasserthermostat habe ich gefunden, wo sich der AGR thermostat befinden, weiss ich leider nicht..(A736279)
Ähnliche Themen
Hallo Allerseits!
Ich weiß, daß es schon genug oft angesprochen worden ist aber ich komme da im Mom. nicht weiter.
ich hatte zuletzt meinen DPF (E91, N47-Motor, 2009) reinigen lassen.
Habe schon versucht mit T**lset32 den Filtertausch eintragen zu lassen, bekomme aber immer diese Fehlermeldungen:
ERROR_ARGUMENT_SERVICENAME_NOT_RECEIVED
oder
ERROR_ARGUMENT_PROGORDER_NOT_FOUND
Unter Argumente war auch kein Filtertausch oder Leistungmangel vorhaden, nur 0x3f.
Eingegeben habe ich es auch, aber ohne Erfolg.
Kann mir jemand beschreiben wie ich da Schritt für Schritt vorgehen muss?
Vielleicht der René?
Die Taste 1-> scheint nicht vorhanden zu sein!
Nur 1*> oder daneben nur >.
liegt es evtl. am Programm/Konfiguration?
Was ich schon gemacht habe.
-I**A beendet, sonst konnte keine sgbd geladen werden.
-T**lset als admin gestartet.
Hoffe ihr könnet mir da weiterhelfen.
P.S.
Der Werkstattmeister hatte erwähnt daß, ich das Steuergerät neustarten muss.
Das würde auch mit I**A gehen, hat das jemand von euch schon mal gemacht?
Da kommt erstmal eine Warnung, daß bei allen Steuergeräten dadurch Fehlermeldungen auftreten können!
Also habe ich das erstmal gelassen!
Zitat:
@Spechtone schrieb am 3. Februar 2020 um 11:31:50 Uhr:
Ja vermutlich das AGR thermostat.
Meinst du du den hier?
https://www.google.com/search?...
N47 hat nur ein Hauptthermostat
Zitat:
@Rics_BMW schrieb am 3. Februar 2020 um 12:06:55 Uhr:
Hallo Allerseits!Ich weiß, daß es schon genug oft angesprochen worden ist aber ich komme da im Mom. nicht weiter.
ich hatte zuletzt meinen DPF (E91, N47-Motor, 2009) reinigen lassen.
Habe schon versucht mit T**lset32 den Filtertausch eintragen zu lassen, bekomme aber immer diese Fehlermeldungen:ERROR_ARGUMENT_SERVICENAME_NOT_RECEIVED
oder
ERROR_ARGUMENT_PROGORDER_NOT_FOUNDUnter Argumente war auch kein Filtertausch oder Leistungmangel vorhaden, nur 0x3f.
Eingegeben habe ich es auch, aber ohne Erfolg.
Kann mir jemand beschreiben wie ich da Schritt für Schritt vorgehen muss?
Vielleicht der René?Die Taste 1-> scheint nicht vorhanden zu sein!
Nur 1*> oder daneben nur >.
liegt es evtl. am Programm/Konfiguration?Was ich schon gemacht habe.
-I**A beendet, sonst konnte keine sgbd geladen werden.
-T**lset als admin gestartet.Hoffe ihr könnet mir da weiterhelfen.
P.S.
Der Werkstattmeister hatte erwähnt daß, ich das Steuergerät neustarten muss.
Das würde auch mit I**A gehen, hat das jemand von euch schon mal gemacht?
Da kommt erstmal eine Warnung, daß bei allen Steuergeräten dadurch Fehlermeldungen auftreten können!
Also habe ich das erstmal gelassen!
Normalerweise als Argument FILTERTAUSCH alles gross. Klappt das nicht evtl mit Rheingold probieren
Zitat:
@ramboger schrieb am 3. Februar 2020 um 11:54:58 Uhr:
Habe Schaltgetriebe, welche werte soll ich am besten in Carly eintragen? Hat der n47 schon zwei thermostate verbaut? Denn Kühlwasserthermostat habe ich gefunden, wo sich der AGR thermostat befinden, weiss ich leider nicht..(A736279)
Ich würde ein Deiner Stelle nur mal die Abgasgegendrücke prüfen, sonst nichts. Die scheinen aber ok zu sein, sonst hättest noch andere Fehler. Deine Kühlwassertemp ist noch ok, der Fehlerspeicher ist nur eine allgemeine Warnung (Filtertausch per Diagnose würde es beheben / Toolset oder Rheingold).
Kann man ohne Bedenken ausführen, auch wenn der alte DPF drin bleibt.
Du hast nur diesen Thermostat:
http://de.bmwfans.info/.../
Wenn Dein Fahrprofil passt, sind auch locker über 300000km drin, kann ich aus eigener Erfahrung sagen.
Zitat: Normalerweise als Argument FILTERTAUSCH alles gross. Klappt das nicht evtl mit Rheingold probieren.
Danke.
Grosse Buchstaben habe ich schon probiert.
Rheing*ld habe ich "noch" nicht.
Dauert etwas mit dem herunterladen bei "mega.nz".
Bleibe aber dran.
Melde mich dann, wenns funktioniert hat.
Steuergerätedatei passt aber?
Zitat:
@Spechtone schrieb am 31. Januar 2020 um 20:51:11 Uhr:
Solange du den nicht wie ein Berserker trittst, mache dir mal keine Sorgen wegen des Turbos.
Wenn die Softwareklamotten da sind kommen wir hier sicher ans Ziel. Deine Regeneration wird wohl auf Grund von gesetzten, abgasrelevanten Fehlern gesperrt sein.
Tag.
Jetzt ist endlich das Interface angekommen. Leider ohne die dazugehörige Software. Kann mir da einer aushelfen? Noch hat der Verkäufer nicht geantwortet.
Der Kauf war nicht über einen Händler sondern privat.
Es ist ein Maxdia Diag 2+ Interface.
Danke schon mal.
Es ist nicht gestattet Hinweise zur Softwarebeschaffung gegeben. Sonst wird hier ganz schnell dicht gemacht.
Wo kommst du her?
Ok.
Senden Iller.
Zitat:
@E-SXTN-ONE schrieb am 4. Februar 2020 um 17:53:54 Uhr:
Ok.
Senden Iller.
Ist normalerweise nicht so Software dabei mit Interface?