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Thermostat, DPF, Turbolader Problematik

BMW 5er E61
Themenstarteram 25. April 2016 um 20:34

Thermostat, DPF, Turbolader Problematik.

Da hier fast täglich DPF und Turbolader Probleme diskutiert werden, habe ich mit X5-Baby die virtuellen Köpfe zusammengesteckt und erlaube mir eine Zusammenfassung über diese Thematik zusammenzustellen, da ich mich mit der Sache in letzter zeit sehr intensiv beschäftigt habe.

Thermostate:

Die Thermostate in M47 M57 und N47 N57 Dieselmotoren sind nicht die besten. Bei Defekt öffnen diese in der Regel zu früh. Somit wird die Betriebstemperatur nicht mehr erreicht. Diese kann jeder relativ einfach im Werksmenü (siehe unten) selbst überprüfen. Es sollte eine Temperatur von etwa 90 Grad erreicht und auch gehalten werden. Egal ob -10Grad oder +30 Grad Außentemperatur, Lüfterklappen oder nicht. Bei der Erneuerung des Hauptthermostats, welches in der Regel für einen erheblichen Temperaturabfall verantwortlich ist, ist darauf zu achten, dass nur das Originale von BMW eingesetzt wird. Nachbauten haben sich als minderwertig erwiesen. Zusätzlich gibt es bei einigen (M47/M57) Modellen noch das AGR Thermostat, welches direkt am AGR kühler sitzt. Das ist allerdings nicht für gravierende Temperaturstürze verantwortlich, sollte aber dennoch funktionieren.

DPF:

Das erreichen der Betriebstemperatur (s.o.) ist aber unbedingt notwendig, damit die DDE (Digitale Diesel Elektronik) eine Regeneration (Freibrennen) des DPF (Diesel Partikel Filter) einleiten kann, da sich dieser sonst mit Rußpartikeln immer weiter zusetzt und irgendwann verstopft. Beim Freibrennen des DPF wird über eine Nacheinspritzung die Abgastemperatur auf ca 600 grad erhöht. Somit wird der Filter wieder freigebrannt. Dies geschieht in regelmässigen Abständen (800-1000km) und dauert ca 20-30 Minuten. In der Regel merkt man davon nichts. Einige berichten jedoch daß der Motor brummt oder rauher läuft, die Automatik später schaltet. Zudem kann man beobachten, dass die Kühlwassertemperatur bis ca 98 Grad ansteigt und die Abgasanlage knistert. Um den DPF erfolgreich zu regenerieren sind einige Sachen sicherzustellen:

- min 10 l Kraftstoff im Tank

- min 75 Grad KW Temp. (M47/57)

- min ca 60 Grad KW Temp (N47/57)

- 30 min mit konstanter Geschwindigkeit von min 60km/h fahren. Am besten ca 2200 u/min im 6. Gang.

- kein Fehler an der Drosselklappe

- min 240 grad Abgastemperatur

- Regeneration muss freigegeben sein

Die Glühkerzen spielen keine Rolle, wie gern und oft behauptet.

Sollte eine Regeneration nicht erfolgreich beendet worden sein, wird diese zum nächsten Zeitpunkt, an dem diese Kriterien erfüllt sind, fortgesetzt und dann beendet. Wird dieser Vorgang jedoch zu oft unterbrochen, durch dauernd Kurzstrecke, wird die Regeneration von der DDE gesperrt. Zum freigeben muss die Regeneration manuell per Diagnosetool angefordert werden (siehe unten) Es kann sein das dies mehrere Versuche erfordert. Vorher natürlich Fehler löschen. (Drosselklappe / 480 481 Abgasdruck)

Es gibt ein Softwareproblem bei einigen 325d/525d. Da lässt sich der Fehler u.U. nicht löschen. Unter umständen müsste eine neue I Stufe aufgespielt werden. Dazu folgendes beachten:

http://www.motor-talk.de/.../Attachment.html?attachmentId=731343

Sollte der Filter so stark beladen sein, dass sich die Fehler nicht löschen lassen und so die Regeneration verhindern ist der Filter zu reinigen oder ggf. zu ersetzen. Anschließend sollte ein Filtertausch per Diagnose registriert werden. Im Anschluss beobachten, ob wieder erfolgreich regeneriert wird.

 

Turbolader:

Je weiter die Beladung des DPF voranschreitet, desto höher steigt der Abgasdruck vorm DPF. Ist dieser Abgasdruck dauerhaft zu hoch, steigt die Belastung für den Turbolader durch Ruß und Hitze bis dieser schließlich unter der enorm hohen Drehzahl in Verbindung mit zu hohem Abgasdruck kaputt geht. Das macht sich durch blauen Qualm und Ölverlust, lautes Pfeifen und Leistungsverlust bemerkbar. Dann ist es aber bereits zu spät und ein neuer Turbo muss her. Dazu muss es nicht kommen. Hier noch bissl Text.

http://www.technikzentrum.net/

Und Videos.

http://www.technikzentrum.net/turbolader-reparatur.html

Wer seinen Turbolader zusätzlich schonend warm und wieder kalt fährt, hat lange Freude am Fahren.

 

Der errechnete Asche, bzw. Rußgehalt ist irreführend und aus meiner Sicht nicht wirklich relevant. Wichtig wäre zu prüfen wie oft (siehe oben) die Regeneration läuft. Entweder Liter oder km nach letzter erfolgreicher Regeneration. Und wie hoch der Abgasgegendruck ist. Im Leerlauf ca 6-10 mbar. Manche Systeme zeigen bereits einen bereinigten Druck an (Rheingold) bei anderen ist ggf. der Umgebungs-, also der Atmosphärendruck abzuziehen.

So kommt man ins Werksmenü:

Vorab schonmal die Quersumme der letzten 5 Ziffern der Fahrgestellnummer errechnen!

1) Kilometerrücksetzknopf drücken und gleichzeitig Radio-Stellung an (mit Schlüssel drehen oder aber den Start-Knopf drücken).

 

2) Es erscheint 01-Fhzg-Nr im Display am Tacho, dort wo normalerweise die Temperatur steht.

 

3) Jetzt drückt man direkt in regelmäßigen Abständen bis 19. - es erscheint LOCK ON.

 

4) Kurz warten bis 00 da steht und dann direkt die oben errechnete Quersumme der letzten 5 Ziffern der Fahrgestellnummer durch drücken eingeben. Nicht gedrückt halten sondern einzelnd drücken bis die Quersumme da steht. Dann wieder kurz warten.

 

5) Es kommt erneut zu 01-Fhzg-Nr. - nun drückt man bis 07 und wartet -> es erscheint die TEMP.!

Auch während der Fahrt.

 

Auslesen der DPF Werte:

Mit Rheingold:

Vollständigen Fahrzeugtest durchführen -> im Steuererätebaum DDE auswählen -> unten links SG Funktionen aufrufen-> Diagnoseabfrage -> Abgassystem-> Status abfragen.

Bei einer DDE5 wird kein Wert km seit letzter Regeneration angezeigt. Dafür unter Tool 32 die verbrauchten Liter seit der letzten Regeneration. Das kann man dann ja einfach zurückrechnen.

Oder mit Tool 32

Passendes Motorsteuergerät (zu finden in inpa) auswählen -> Danach den Job Abgleich_csf_lesen 1x ausführen -> Ergebnis ist im Fenster Result -> Beschreibung im Fenster Job-Info

Eine Regeneration einleiten unter

Rheingold

Vollständigen Fahrzeugtest durchführen -> FS löschen -> Servicefunktionen -> Antrieb -> Partikelfilter -> Regeneration einleiten

Mit Tool 32

Zur Regeneration des DPF wird INPA und Tool32 benötigt.

Folgendermaßen muss vorgegangen werden:

INPA->Baureihe->Motor-> Richtige Motorsteuergerätvariante auswählen -> Fehlerspeicher lesen

Im oberen Bereich wird angezeigt, welche Datei dazu geladen wird (z.B.: D62M57B0.PRG).

Tool32 öffnen, selbe Datei laden (z.B.: D62M57B0.PRG).

Anschließend Job "abgleich_csf_prog" wählen

Argumente:

Um die Regeneration einzuleiten:

LEISTUNGSMANGEL

Bei Tausch oder Reinigung des Filters:

FILTERTAUSCH

Und bei Tausch des Drucksensors:

DRUCKSENSOR

 

Zum Ausführen Button an der oberen Leiste benutzen ("1->").

Kabel und Software für den Laptop gibts bei doitauto oder obdexpert.

Beste Antwort im Thema
Themenstarteram 25. April 2016 um 20:34

Thermostat, DPF, Turbolader Problematik.

Da hier fast täglich DPF und Turbolader Probleme diskutiert werden, habe ich mit X5-Baby die virtuellen Köpfe zusammengesteckt und erlaube mir eine Zusammenfassung über diese Thematik zusammenzustellen, da ich mich mit der Sache in letzter zeit sehr intensiv beschäftigt habe.

Thermostate:

Die Thermostate in M47 M57 und N47 N57 Dieselmotoren sind nicht die besten. Bei Defekt öffnen diese in der Regel zu früh. Somit wird die Betriebstemperatur nicht mehr erreicht. Diese kann jeder relativ einfach im Werksmenü (siehe unten) selbst überprüfen. Es sollte eine Temperatur von etwa 90 Grad erreicht und auch gehalten werden. Egal ob -10Grad oder +30 Grad Außentemperatur, Lüfterklappen oder nicht. Bei der Erneuerung des Hauptthermostats, welches in der Regel für einen erheblichen Temperaturabfall verantwortlich ist, ist darauf zu achten, dass nur das Originale von BMW eingesetzt wird. Nachbauten haben sich als minderwertig erwiesen. Zusätzlich gibt es bei einigen (M47/M57) Modellen noch das AGR Thermostat, welches direkt am AGR kühler sitzt. Das ist allerdings nicht für gravierende Temperaturstürze verantwortlich, sollte aber dennoch funktionieren.

DPF:

Das erreichen der Betriebstemperatur (s.o.) ist aber unbedingt notwendig, damit die DDE (Digitale Diesel Elektronik) eine Regeneration (Freibrennen) des DPF (Diesel Partikel Filter) einleiten kann, da sich dieser sonst mit Rußpartikeln immer weiter zusetzt und irgendwann verstopft. Beim Freibrennen des DPF wird über eine Nacheinspritzung die Abgastemperatur auf ca 600 grad erhöht. Somit wird der Filter wieder freigebrannt. Dies geschieht in regelmässigen Abständen (800-1000km) und dauert ca 20-30 Minuten. In der Regel merkt man davon nichts. Einige berichten jedoch daß der Motor brummt oder rauher läuft, die Automatik später schaltet. Zudem kann man beobachten, dass die Kühlwassertemperatur bis ca 98 Grad ansteigt und die Abgasanlage knistert. Um den DPF erfolgreich zu regenerieren sind einige Sachen sicherzustellen:

- min 10 l Kraftstoff im Tank

- min 75 Grad KW Temp. (M47/57)

- min ca 60 Grad KW Temp (N47/57)

- 30 min mit konstanter Geschwindigkeit von min 60km/h fahren. Am besten ca 2200 u/min im 6. Gang.

- kein Fehler an der Drosselklappe

- min 240 grad Abgastemperatur

- Regeneration muss freigegeben sein

Die Glühkerzen spielen keine Rolle, wie gern und oft behauptet.

Sollte eine Regeneration nicht erfolgreich beendet worden sein, wird diese zum nächsten Zeitpunkt, an dem diese Kriterien erfüllt sind, fortgesetzt und dann beendet. Wird dieser Vorgang jedoch zu oft unterbrochen, durch dauernd Kurzstrecke, wird die Regeneration von der DDE gesperrt. Zum freigeben muss die Regeneration manuell per Diagnosetool angefordert werden (siehe unten) Es kann sein das dies mehrere Versuche erfordert. Vorher natürlich Fehler löschen. (Drosselklappe / 480 481 Abgasdruck)

Es gibt ein Softwareproblem bei einigen 325d/525d. Da lässt sich der Fehler u.U. nicht löschen. Unter umständen müsste eine neue I Stufe aufgespielt werden. Dazu folgendes beachten:

http://www.motor-talk.de/.../Attachment.html?attachmentId=731343

Sollte der Filter so stark beladen sein, dass sich die Fehler nicht löschen lassen und so die Regeneration verhindern ist der Filter zu reinigen oder ggf. zu ersetzen. Anschließend sollte ein Filtertausch per Diagnose registriert werden. Im Anschluss beobachten, ob wieder erfolgreich regeneriert wird.

 

Turbolader:

Je weiter die Beladung des DPF voranschreitet, desto höher steigt der Abgasdruck vorm DPF. Ist dieser Abgasdruck dauerhaft zu hoch, steigt die Belastung für den Turbolader durch Ruß und Hitze bis dieser schließlich unter der enorm hohen Drehzahl in Verbindung mit zu hohem Abgasdruck kaputt geht. Das macht sich durch blauen Qualm und Ölverlust, lautes Pfeifen und Leistungsverlust bemerkbar. Dann ist es aber bereits zu spät und ein neuer Turbo muss her. Dazu muss es nicht kommen. Hier noch bissl Text.

http://www.technikzentrum.net/

Und Videos.

http://www.technikzentrum.net/turbolader-reparatur.html

Wer seinen Turbolader zusätzlich schonend warm und wieder kalt fährt, hat lange Freude am Fahren.

 

Der errechnete Asche, bzw. Rußgehalt ist irreführend und aus meiner Sicht nicht wirklich relevant. Wichtig wäre zu prüfen wie oft (siehe oben) die Regeneration läuft. Entweder Liter oder km nach letzter erfolgreicher Regeneration. Und wie hoch der Abgasgegendruck ist. Im Leerlauf ca 6-10 mbar. Manche Systeme zeigen bereits einen bereinigten Druck an (Rheingold) bei anderen ist ggf. der Umgebungs-, also der Atmosphärendruck abzuziehen.

So kommt man ins Werksmenü:

Vorab schonmal die Quersumme der letzten 5 Ziffern der Fahrgestellnummer errechnen!

1) Kilometerrücksetzknopf drücken und gleichzeitig Radio-Stellung an (mit Schlüssel drehen oder aber den Start-Knopf drücken).

 

2) Es erscheint 01-Fhzg-Nr im Display am Tacho, dort wo normalerweise die Temperatur steht.

 

3) Jetzt drückt man direkt in regelmäßigen Abständen bis 19. - es erscheint LOCK ON.

 

4) Kurz warten bis 00 da steht und dann direkt die oben errechnete Quersumme der letzten 5 Ziffern der Fahrgestellnummer durch drücken eingeben. Nicht gedrückt halten sondern einzelnd drücken bis die Quersumme da steht. Dann wieder kurz warten.

 

5) Es kommt erneut zu 01-Fhzg-Nr. - nun drückt man bis 07 und wartet -> es erscheint die TEMP.!

Auch während der Fahrt.

 

Auslesen der DPF Werte:

Mit Rheingold:

Vollständigen Fahrzeugtest durchführen -> im Steuererätebaum DDE auswählen -> unten links SG Funktionen aufrufen-> Diagnoseabfrage -> Abgassystem-> Status abfragen.

Bei einer DDE5 wird kein Wert km seit letzter Regeneration angezeigt. Dafür unter Tool 32 die verbrauchten Liter seit der letzten Regeneration. Das kann man dann ja einfach zurückrechnen.

Oder mit Tool 32

Passendes Motorsteuergerät (zu finden in inpa) auswählen -> Danach den Job Abgleich_csf_lesen 1x ausführen -> Ergebnis ist im Fenster Result -> Beschreibung im Fenster Job-Info

Eine Regeneration einleiten unter

Rheingold

Vollständigen Fahrzeugtest durchführen -> FS löschen -> Servicefunktionen -> Antrieb -> Partikelfilter -> Regeneration einleiten

Mit Tool 32

Zur Regeneration des DPF wird INPA und Tool32 benötigt.

Folgendermaßen muss vorgegangen werden:

INPA->Baureihe->Motor-> Richtige Motorsteuergerätvariante auswählen -> Fehlerspeicher lesen

Im oberen Bereich wird angezeigt, welche Datei dazu geladen wird (z.B.: D62M57B0.PRG).

Tool32 öffnen, selbe Datei laden (z.B.: D62M57B0.PRG).

Anschließend Job "abgleich_csf_prog" wählen

Argumente:

Um die Regeneration einzuleiten:

LEISTUNGSMANGEL

Bei Tausch oder Reinigung des Filters:

FILTERTAUSCH

Und bei Tausch des Drucksensors:

DRUCKSENSOR

 

Zum Ausführen Button an der oberen Leiste benutzen ("1->").

Kabel und Software für den Laptop gibts bei doitauto oder obdexpert.

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981 Antworten

Dachte ich auch bei eine legal zu kaufendem Produkt.

Ich warte bis zum WE. Da kann mir ein Forumsmitglied per TV helfen.

P.S. Die Daten habe ich per Download erhalten aber es scheinen Einstellungsprobleme vorhanden zu sein.

Hi!

Betreff: Filtertausch DPF

Mit job d_Motor.Prog

dann FILTERTAUSCH (großgeschrieben) hat es geklappt.

Zumindest dem Anschein nach.

K+DCAN Stecker hat sehr schnell geblinkt.

Allerdings auch nach einer Viertelstunde.

Meine Frage ist:

Wie lange dauert (darf es dauern) dieser Vorgang?

LEISTUNGSMANGEL hat es nicht angenommen.

Probiere es noch weiter.

IS*A habe ich jetzt auch, aber leider in einer Version wo man bei den E-Serien nur Diagnose machen kann.

mfG

Nein, leuchtet ca 15sek dauerhaft und dann erlischt die leuchte am Stecker.

Glaube der blinkt nur wenn die Verbindung nicht funktioniert.

 

Das ausführen des Jobs ist in wenigen Sekunden zu Ende.

Genauso wie der Befehl Leistungsmangel.

Die Job datei muss zu deiner DDE passen, die richtige Job datei findest du mit Inpa beim fehlerauslesen oben links.

Hi!

Ja, aber mit der richtigen Job-Datei hat es leider nicht funktioniert.

Allerdings habe ich beim Ausführen im Fenster bemerkt, daß die richtige Job-Datei trotzdem erkannt (geladen) wurde.

(D71N47C0).

Ich, probiere es dann einfach nochmal jetzt mit der Job-Datei, statt D_Motor...

Habe auch noch mal die Wartezeit am PC für den Interface im Gerätemanager kontrolliert, ob es noch auf 1ms gestellt ist.

LG.

Ric.

am 6. Februar 2020 um 20:51

Das IF blinkt immer bei einer Datenübertragung.

Leider kein Erfolg:

Vielleicht liegt es Programm, evtl. Fehlerhaft.

Werde es mal Neu-installieren.

Bmw-tool-filtertausch
Bmw-tool-leistungsmangel
am 6. Februar 2020 um 21:20

Du musst die " weglassen

So war es bei mir am Ende

Dpfzurueckgestzt

Zitat:

@Rics_BMW schrieb am 6. Februar 2020 um 22:02:48 Uhr:

Leider kein Erfolg:

Vielleicht liegt es Programm, evtl. Fehlerhaft.

Werde es mal Neu-installieren.

Bei den neueren DDEs geht das Argument LEISTUNGSMANGEL nicht mehr.

Mein N57TÜ frisst das auch nicht mehr. War zu faul zum Suchen, hab schnell RG genommen.

@Dorfbesorger: hast Du noch das andere Argument, was ich Dir mal geschickt hatte? Finde es gerade nicht.

Themenstarteram 7. Februar 2020 um 15:53

Das ist leider auf dem alten Handy in der Versenkung verschwunden :( daran hab ich schon gedacht, aber es nicht gefunden, sorry

Hallo!

Betreff: DPF zurücksetzten+Regeneration anstoßen:

Es hat endlich geklappt!

Was ich gemacht habe:

-Tool nochmal installiert und auch die Datenbestände (diesmal mit Win. 7 kompatibilität, z.Zt. Wind. 10 drauf).

-Motor laufen lassen, auch wegen der höheren Bordspannung.

Alles so gemacht wie am Thread-Anfang beschrieben.

Hat alles super funktioniert innerhalb von Sekunden!

Auch des mit dem LEISTUNGSMANGEL!

Zur Info: Habe DDE 7 drauf, trotzdem geht es!

I**A Fehler gelöscht, alles weg, perfekt!

Vielen Dank nochmal an Dorfbesorger für die gute Beschreibung und auch allen anderen für Ihren Beiträgen und Lösungvorschläge!

P.S.

1-> würde ich vielleicht abändern in 1*> (Job einmal ausführen)

Ich hatte vorher noch Probleme mit der Lambdasonde, da muss ich noch checken was da los war.(Sauerstoffkonzentration unplausibel niedrig - Fehler mom. nicht vorhanden aber gespeichert).

Zitat:

@X5-Baby schrieb am 3. Februar 2020 um 18:47:54 Uhr:

Zitat:

@ramboger schrieb am 3. Februar 2020 um 11:54:58 Uhr:

Habe Schaltgetriebe, welche werte soll ich am besten in Carly eintragen? Hat der n47 schon zwei thermostate verbaut? Denn Kühlwasserthermostat habe ich gefunden, wo sich der AGR thermostat befinden, weiss ich leider nicht..(A736279)

Ich würde ein Deiner Stelle nur mal die Abgasgegendrücke prüfen, sonst nichts. Die scheinen aber ok zu sein, sonst hättest noch andere Fehler. Deine Kühlwassertemp ist noch ok, der Fehlerspeicher ist nur eine allgemeine Warnung (Filtertausch per Diagnose würde es beheben / Toolset oder Rheingold).

Kann man ohne Bedenken ausführen, auch wenn der alte DPF drin bleibt.

Du hast nur diesen Thermostat:

http://de.bmwfans.info/.../

Wenn Dein Fahrprofil passt, sind auch locker über 300000km drin, kann ich aus eigener Erfahrung sagen.

Bin jetzt endlich dazu gekommen, ein paar Fotos von den vielleicht richtigen werten :)

Das Auto wurde 30min bewegt. Die Kühlmitteltemp überstieg nicht die 83 Grad, dann stand ich 10min, bis ich das ganze Carly App eingerichtet habe, daraufhin stieg die Temp.

und hier die Bilder..

2000
4000
700

Kannst du bitte auch Abgastemperatur vor dem Partikelfilter messen lassen mit Carly?

DPF und KAT sind in einem Bauteil und haben nur einen Temp. Sensor. Die hier gezeigte Temp. ist somit die vorm DPF und KAT

Zitat:

@E-SXTN-ONE schrieb am 5. Februar 2020 um 14:59:24 Uhr:

Dachte ich auch bei eine legal zu kaufendem Produkt.

Ich warte bis zum WE. Da kann mir ein Forumsmitglied per TV helfen.

P.S. Die Daten habe ich per Download erhalten aber es scheinen Einstellungsprobleme vorhanden zu sein.

Hallo zusammen.

Ich hab das Interface nun endlich zum Laufen gebracht.

Fehler auslesen über i...a klappt schon.

480A, 452A und 4D4A sind abgelegt.

 

Jetzt wollte ich mal bei T.. l32 rein schauen um einen Plan für Morgen zu haben, wenn ich eine längere Fahrt durchführe.

Über i...a wird D62M57A0 angezeigt.

Die Datei ist unter Ediabas ecu nicht vorhanden.

Kann mir einer weiter helfen?

 

Allg ist mir aufgefallen, dass egal welche .prg ich auswähle, es sind keine jobs vorhanden; Prog wird als Admin ausgeführt.

 

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