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Sollwerte Luftmenge Luftmassenmesser
Hallo,
kennt jemand ein paar Sollwerte für die Luftmenge über ein paar Drehzahlbereiche?
Zum Bsp. im Leerlauf oder bei 2000U/min usw.
Wenn möglich in Gewicht/Zeit (gramm/sekunde).
Würde gern den Luftmassenmesser auf Funktion überprüfen.
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26 Antworten
@Vivian Sander. Ehemalige Kfz-Mechanikerin. Man lernt nie aus…
Warum nimmst Du nicht einfach einen anderen LMM, baust den ein, und schaust dann, was Sache ist ?
Borge Dir mal einen LMM :) ( das ist für mich kein Problem, dann für eine Vivian doch erst recht nicht:D)
Mit den Werten von x - beliebigen Focus wirst Du auch nicht glücklich, bzw sind die Angaben dann nicht aussagekräftig .........
Zitat:
Original geschrieben von Urgrufty
@Vivian Sander. Ehemalige Kfz-Mechanikerin. Man lernt nie aus…
Warum nimmst Du nicht einfach einen anderen LMM, baust den ein, und schaust dann, was Sache ist ?
Borge Dir mal einen LMM :) ( das ist für mich kein Problem, dann für eine Vivian doch erst recht nicht:D)
Mit den Werten von x - beliebigen Focus wirst Du auch nicht glücklich, bzw sind die Angaben dann nicht aussagekräftig .........
Ist doch keine große Sache mal den Km-Resettaster und den Zündschlüssel auf Pos2 gleichzeitig zu betätigen und bis zum entsprechenden Messwert im Kombi durchdrücken und dann z.B. auf dem Weg zur Arbeit sich ein paar Werte zu notieren und hier dann kurz posten!? :)
Woher den bitte unentgeltlich? Schrottplatz?:rolleyes: Keine Zeit, Nerven und Lust. Kfz-Werkstatt? Habs schon bei drei versucht-> Machen Sie nicht!
Aussagekräftig? Wie man aus meinem Vorpost entnehmen kann bin ich da anderer Meinung.:)
x-beliebigen Focus??? 1.)MK1-Forum 2.)Auf mein Profil sind genauere Angaben zu meinem Fzg. 3.) Ein paar Beiträge vorher habe ich doch genaue Fzg.-Angaben gemacht.?!:confused:
Meine LMM Teilenummer: 98AB-12B579-B3B
___Auszug aus dem Internet___
Vergleichnummern :
HELLA: 8ET009142-291
PIERBURG: 7.22184.20.0
METZGER: 0891020
FORD: 1 051 277, 1 054 419, 1 054 420, 98AB12B579B1B, 98AB12B579B2B, 98AB12B579B3B
Passend für folgende Fahrzeuge
KBA-Nr. Hersteller Verkaufsbez Typ Bauzeit KW
8566-341 FORD 2.0 16V COUGAR (EC_) 08.98 - 12.01 96
8566-347
8566-351 FORD 1.8 16V FOCUS (DAW, DBW) 10.98 - 11.04 85
8566-348
8566-352 FORD 2.0 16V FOCUS (DAW, DBW) 10.98 - 11.04 96
8566-509
8566-510 FORD 1.8 TDCi FOCUS (DAW, DBW) 09.02 - 11.04 74
8566-459
8566-460 FORD 1.8 TDCi FOCUS (DAW, DBW) 03.01 - 11.04 85
8566-360 FORD 1.8 16V FOCUS Stufenheck (DFW) 02.99 - 11.04 85
8566-361 FORD 2.0 16V FOCUS Stufenheck (DFW) 02.99 - 11.04 96
8566-508 FORD 1.8 TDCi FOCUS Stufenheck (DFW) 09.02 - 11.04 74
8566-461 FORD 1.8 TDCi FOCUS Stufenheck (DFW) 03.01 - 11.04 85
8566-365 FORD 1.8 16V FOCUS Kombi (DNW) 02.99 - 11.04 85
8566-366 FORD 2.0 16V FOCUS Kombi (DNW) 02.99 - 11.04 96
8566-507 FORD 1.8 TDCi FOCUS Kombi (DNW) 09.02 - 11.04 74
8566-462 FORD 1.8 TDCi FOCUS Kombi (DNW) 03.01 - 11.04 85
8566-305 FORD 1.6 i MONDEO II (BAP) 05.98 - 11.00 66
8566-344 FORD 1.6 i 16V MONDEO II (BAP) 05.98 - 11.00 70
8566-306 FORD 1.8 i MONDEO II (BAP) 05.98 - 11.00 85
8566-308 FORD 2.0 i MONDEO II (BAP) 05.98 - 11.00 96
8566-300 FORD 1.6 i MONDEO II Stufenheck (BFP) 05.98 - 11.00 66
8566-343 FORD 1.6 i 16V MONDEO II Stufenheck (BFP) 05.98 - 11.00 70
8566-301 FORD 1.8 i MONDEO II Stufenheck (BFP) 05.98 - 11.00 85
8566-303 FORD 2.0 i MONDEO II Stufenheck (BFP) 05.98 - 11.00 96
0928-841 FORD 1.6 i MONDEO II Kombi (BNP) 05.98 - 11.00 66
0928-286 FORD 1.6 i 16V MONDEO II Kombi (BNP) 05.98 - 11.00 70
0928-842 FORD 1.8 i MONDEO II Kombi (BNP) 05.98 - 11.00 85
0928-967 FORD 2.0 i MONDEO II Kombi (BNP) 05.98 - 11.00 96
8566-523
8566-525 FORD 1.8 16V TOURNEO CONNECT 06.02 - 85
8566-098
8566-101
8566-AEA
8566-AED FORD 1.8 16V TRANSIT CONNECT 06.02 - 85
Klar meinte Ich, einen passenden LMM für Deinen Motor !
Habe leider keinen da, sonst würde Ich Ihn Dir schicken...
1.4, 1,6er wäre kein Thema, Die hätte Ich da.
Aber, warum bestehst Du so auf der Luftmasse ?
Nimm die Voltangaben, die Dein PCM vom LMM erhält, nur daraus ( und anderen Werten) entscheidet, berechnet das PCM, wieviel eingespritzt wird.
Zitat:
Original geschrieben von Urgrufty
Aber, warum bestehst Du so auf der Luftmasse ?
Luftmasse oder die Spannungswerte vom LMM zum PCM ist doch ein und dasselbe haben wir festgestellt.
Ich habe bisher nach wie vor keine Soll- bzw. Referenzwerte für meinen LMM.
Die Spg.Werte die du genannt hast kenne ich. Leider sind diese von einem anderen LMM-Typ.
Viel einfacher wäre es für mich wenn jemand oder ein paar Leute einige Werte, Spannung oder die HEX-Werte aus dem Kombi, kurz aufschreiben und hier posten würden.
Diese würden nahezu als Referenzwerte für mich gelten. (Wie ich bereits schon in einem vorherigen Beitrag näher beschrieben habe)
Ich habe die Vermutung, dass mein LMM die Luftmasse zwar misst aber nicht im vollem Umfang.
Also Leut's!:D:D
Ich bräuchte nach wie vor ein paar Werte bei bestimmten Drehzahlen!!!
Am besten bei 5000 U/min und/(oder) bei 6000 U/min. Natürlich im Fahrbetrieb.
Hier die Beschreibung zum Tacho-Test:
Service-Menü im Display des Tageskilometerzählers
Zum Aktivieren des Service-Menüs wie folgt vorgehen :
1.: Zündschlüssel ins Schloss stecken. (Position 0)
2.: Mit der linken Hand den Rückstellknopf des Tageskilometerzählers drücken UND GEDRÜCKT HALTEN.
3.: Gleichzeitig mit der rechten Hand den Zündschlüssel auf Position II drehen.
4.: Warten, bis im Display „TEST“ angezeigt wird. Dann SOFORT den Rückstellknopf loslassen.
5.: Jetzt kann man sich durch Drücken des Rückstellknopfes mehrere Informationen im Display anzeigen lassen.
Übrigens : Das Service-Menü wird durch Ausschalten der Zündung beendet.
Prüfpunkte durch Anwählen mit dem Taster des km-Rückstellers
GAGE - Prüfung der Anzeigeinstrumente START-Punkt des Tests
8888 - Prüfung des LCD-DISPLAYBULB - Prüfung der Leuchten ....es müssen 8 Leuchten brennen....
rXXX - Anzeige der ROM Version des Kombiinstruments
EXXX - Anzeige der NVM Version des Kombiinstruments dtc NONE oder Zahlencode - Anzeige des DTC Fehlercodes - als HEXADEZIMAL-Anzeige
XXX.X - Fahrgeschwindigkeit in MPH
XXX.X - Fahrgeschwindigkeit in km/h
XXX.o - VSS-Geschwindigkeitssignal v.PCM als HEXADEZIMAL-Anzeige
XXXX - Motordrehzahl
XXX.t - Luftmasse des LMM als HEXADEZIMAL-Anzeige
FXXX - Kraftstoffstand in Ohm ohne Dämpfung
LXXX - Kraftstoffstand mit Dämpfung Anzeigewert der Tankuhr
XXX.F - Ansauglufttemperatur des LMM in HEXA-Dezimal
XXXC - Kühlmitteltemperatur in CELSIUS als DIGITAL-Anzeige
XXX.C - Kühlmitteltemperaturanzeige ANALOG in HEXA-Dezimalb
XX.X - Batteriespannung
Okay, dann muss Ich momentan passen, da Ich keinen Benziner mehr habe.
Die Drehzahl ist relativ in Bezug auf die Luftmasse da jeder Motor andere Werte produziert.
Generell zeigt der LMM Vollast im Bereich von 4,0 - 4,5V. Gemessen mit einem Multimeter am Signalausgang. Natürlich bei Probefahrt mit voller Last. ( Beschleunigung im großen Gang ab ca. 1600 1/min. ) Am besten liest der Beifahrer die Werte ab!;)
Brauche nach wie vor ein paar Sollwerte.
Bitte Spannungswerte nur posten wenn es sich um den gleichen bzw. um einen vergleichbaren LMM handelt. (siehe Beitrag)
Ist jemand so gütig aus dem Kombi, wie in meinem Beitrag beschrienen, ein paar Werte zu notieren und hier zu posten?
Das ist doch superschnell gemacht und könnte z.B auf dem Weg z. Arbeit/Einkauf erledigt werden.
ich würd dir mal was zusammenmessen, aber bis 6000 drehen bei der kälte :confused: ich bekomm den motor kaum warm bei dem wetter...
Zitat:
Original geschrieben von 1.0815
ich würd dir mal was zusammenmessen, aber bis 6000 drehen bei der kälte :confused: ich bekomm den motor kaum warm bei dem wetter...
Ja, das wäre prima.
Stimmt, echt anstrengendes Wetter. Soll ja sehr bald wieder wärmer werden. Schau halt mal…
Zitat:
Hallo,
ist gut gemeint aber wozu Spg. umständlich messen wenn ich mit einem Diagnosegerät (AGV) relativ genaue Werte auslesen kann?
Ich habe schon mal was über diese Spg,messung gelesen und bin der Meinung, dass man damit nur einen “groben“ Defekt des LMM ermitteln kann da diese Messung ziemlich ungenau ist.
Mit Sollwerten über ein paar Drehzahlbereiche zum Bsp. im Leerlauf oder bei 2000U/min usw.
in Gewicht/Zeit (gramm/sekunde) könnt man u.a. sehen ob der LMM gealtert ist oder sonstige (geringe) Abweichungen aufweist.
Hat den niemand sonst so ein Diagnosegerät und könnte mal ein paar Messungen machen?
Ich habe irgendwie das Gefühl das eine aussagekräftige Messung über den Spannungsverlauf nicht akzeptiert wird.
Die Luftmasse, über den Spannungswert gemessen, ist aussagekräftig genug. Das der LLM mit 5V versorgt wird muß er bei voller Last ca. 4,5V als Signal bringen.
Bringt er weniger, so liegt entweder ein defekt des Sensors vor oder der Motor bekommt anderweitig Luft, oder saugt zu wenig an ( z.B. Ventilspiel ).
Einen Massewert bei einer fixen Drehzahl ist relativ und nicht bei jedem Motor gleich.
Was nützen die Werte im Tester wenn die Basis nicht verstanden wird?:confused:
Oder, der LMM bekommt keine stabile 5 Volt ( Kabeldefekt, Übergangswiderstand)
Das ist aber alles per Volt messbar.
Eine Alterung ( welche sowieso immer eintritt), betrifft immer den gesamten Regelbereich, nicht nur zbs zwischen 2000 und 2500 U/min.
Selbst die Öltemperatur, oder schon das Öl an sich, bewirkt eine Verschiebung der "gemessenen" Luftmasse. Anderer Luftdruck, andere Motortemperatur, Luffi raus, anderer Luftmassenfluss, Sport - Luffi, völlig anderer Durchfluss.
Verdreckter Luffi, andere Messwerte.
Strömungslehre ist ein verflucht kompliziertes Gebiet :)
Bei einem Großserienmotor mit Großserienteilen kann man nur von den elektrischen Messwerten ausgehen, alles Andere ist "Raten, Schätzen, Vermuten"
Und, das PCM verwertet nur elektrische oder elektronische Signale von Sensoren, berechnet daraus Stellgrößen für die Aktoren.
Wenn 100 User Ihre Focus messen, bekommt man 100 verschiedene Werte :)
Daraus den Mittelwert ziehen, wäre genauso ungenau, wie die Messung nach Volt.
Diese sagt mir wenigstens, ob der LMM in Ordnung ist, oder defekt !
Kann jemand von euch ganz genau sagen woraus, die im Kombiinstrument in HEX gezeigten Werte für die Luftmasse, gebildet werden? Wofür Sie stehen?
Oder zumindest 100% ausschließen, dass die Werte im Kombi direkt aus den Spannungswerten am LMM gebildet werden?
Ist doch viel einfacher Werte aus dem Kombi zu lesen als irgendeine Vorrichtung/Adapter zu basteln zusätzlich eine Verkabelung vom Motor in den Innenraum zu legen und noch einen Multi dran zu hängen geschweige von der sicheren Befestigung im Sichtbereich, für die Fahrt, wenn man nicht noch eine andere Person fragen möchte ob sie sich mal die Zeit für dich nimmt.
Kann jemand von euch ein Dokument bzw. einen ganz konkreten Beweis hier posten der besagt, dass genau mein LMM, genau mein Typ LMM, bei Abregeldrehzahl/Volllast mindestens 4V oder 4,5V (oder 3,8 bis 4,4 V) haben muss um i.O. bewertet zu werden?
Ach und bitte noch einmal wiederholen, von wie vielen Faktoren, die gemessene Luftmasse abhängt. Das ist so süß.:D:D:D
Die Faktoren können doch keine so großen Abweichungen hervorbringen, dass das für das jeweilige Fzg. bestimmte PCM mit der gemessenen Luftmasse, nichts mehr anfangen kann bzw. die gleichen Fzge vom gleichen Typ untereinander nicht mehr bezüglich der LMM vergleichbar sind.
Das kann doch nicht sein.
Es muss sich hierbei um minimale Abweichungen handeln, welche bis zu einem gewissen Grad ausgeregelt oder einfach ignoriert werden.
Ich kann doch erwarten, dass jemand soweit mitdenkt und von einem vergleichbaren Fzg. (Benziner, 1,8l, BJ/MK1) ein paar Werte nennt.
Laut dem User kfzlay wird die Luftmasse NUR anhand des Spannungssignals ermittelt.
--> Luftmasse = Spg.-Signal
Wenn dann behauptet wird, dass bei Abregeldrehzahl (oder für andere User bei Volllast) mindestens die oben genannten Spg.s-Werte erreicht werden sollten, dann heißt das doch gleichzeitig, dass bei Abregeldrehzahl mindestens eine bestimmte Luftmasse erreicht/gemessen werden muss.
Das heißt für alle bestimmten LMM, egal wie viele Einflussgrößen, pauschal derselbe Wert bei Abregeldrehzahl. Und somit doch vergleichbar???:confused: Was nun?
Wenn ein Bereich (1 - 1,5 V oder 4 – 4,5V) für die Spannungsangaben gewählt wird (Abweichungen/Toleranz) kann auch für die im Tester geltenden Sollwerte für die Luftmasse ein Bereich festgelegt werden.
Übrigens: Ich denke das bei meinem Typ nur der Temperaturfühler im LMM mit 5V versorgt wird und nicht der LMM an sich. Ich denke eher, dass die LMM-Schaltung (zwei feine Drähte) mit 12V versorgt wird und ein Teil dieser Spannung, durch die Beschaltung an sich, an das PCM mit Informationsgehalt zurückgegeben wird.