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Schuldfrage nach Unfall im Kreisverkehr
Hallo,
ich hatte am 06.11.09 gegen 22:20 einen Autounfall in einem Kreisverkehr.
Laut Polizei bin ich die Unfallverursacherin nach dem wie unsere Autos dastanden.
Ereignis aus meiner Sicht:
Ich fahre an den Kreisverkehr ran, bremse ab, schaue und vergewissere mich das der Kreisverkehr frei ist und fahre somit langsam weiter. Bereits im Kreisverkehr, noch vor der ersten Ausfahrt schaue ich nach links und sehe das ein silberner Corolla an mir vorbeizieht (Sie kam eine Zufahrt weiter links von mir). Der Corolla zieht nach rechts damit SIE die erste Ausfahrt nehmen kann. In diesem Moment knalle ich ihr aber schon in die Beifahrerseite rein und durch mein schnelles abbremsen zerkratzte ich ihr noch die ganze Seite. Bei dem Aufprall schob es mich noch ein Stückchen nach Rechts richtung Bordstein. Ich bin anschließend noch ein kleines Stück zurückgerollt da ich im Schockzustand es kaum noch geblickt hab mein Auto endlich richtig zum stehen zu bringen...so standen wir nun da... Sie halb in der Ausfahrt und ich leicht rechts hinter ihr noch im Kreisverkehr zwischen meiner Einfahrt und der (von mir aus gesehen) ersten Ausfahrt! Schönes Bild also für die Polizei..ich bin Schuld, bin ja auch die jüngste vor Ort gewesen und im Schock konnte man mir sicherlich alles einreden.
Auf meine "Frage" hin das sie doch ziemlich FIX unterwegs war...kam kaum eine Reaktion außer ein gemurmeltes "Normal halt".
Da das nun für mich als Vorfahrtsverletzung gilt habe ich mit einem Strafverfahren zu rechnen, welches nun auch noch bis zum Landgericht geht, da die Frau im nachhinen doch einen Schaden dabei erlitten hat (vermtl. Schleudertrauma).
Ich weiß momentan leider nicht weiter, der Versicherung habe ich es bereits gemeldet und die sind nun am Prüfen!
Ich hab nicht mal eine Rechtschutzversicherung :(
Wie seht ihr das mit der Unfallschuld?
Habt ihr ein paar Tipps für mich wie ich mich nun verhalten kann oder wie ich dagegen ankommen kann?
Ich habe in den bisher 6 Jahren die ich mein Führerschein habe noch nie einen Unfall gebaut und kann mir nicht erklären wie das nun so richtig passiert ist :(
Soll ich sie tatsächlich nicht gesehen haben?
Aber wenn sie mich gesehen hat (laut ihrer Aussage)...wie kann sie mich dann noch überholen im EINspurigen Kreisverkehr und zwingend die Ausfahrt nehmen wollen...
Ich danke schon mal für Eure Rückmeldungen!
Grüße vom Bonbon
Beste Antwort im Thema
Zitat:
Original geschrieben von Caramelbonbon
...
Ich fahre an den Kreisverkehr ran, bremse ab, schaue und vergewissere mich das der Kreisverkehr frei ist und fahre somit langsam weiter. Bereits im Kreisverkehr, noch vor der ersten Ausfahrt schaue ich nach links und sehe das ein silberner Corolla an mir vorbeizieht (Sie kam eine Zufahrt weiter links von mir). Der Corolla zieht nach rechts damit SIE die erste Ausfahrt nehmen kann. In diesem Moment knalle ich ihr aber schon in die Beifahrerseite rein
...
... wie soll das funktionieren, dass du einerseits den Kreisverkehr als frei erkennst und dich anschließend wenige Meter später jemand überholt?
Wenn der Corolla unmittelbar nachdem du in den Kreisverkehr eingefahren bist neben dir fährt, hast du ihm glasklar die Vorfahrt genommen.
Michael
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54 Antworten
Aber warum stehen dann die Autos so seltsam da, wenn das Auto von Caramelbonbon in der Einfahrt steht und der Corolla im Kreisverkehr, dann Ok.
Aber Caramelbonbons Auto befindet sich laut der Skizze im Kreisverkehr und der Corolla in der Ausfahrt. Und ich denke bei der Skizze haben Polizist und Unfallgegner unterschrieben.
Zitat:
Original geschrieben von micci1
Aber Caramelbonbons Auto befindet sich laut der Skizze im Kreisverkehr und der Corolla in der Ausfahrt. Und ich denke bei der Skizze haben Polizist und Unfallgegner unterschrieben.
Eben, normaler Auffahrunfall, der Corolla wollte aus dem Kreis, hat gebremst und Caramelbonbon ist draufgefahren. So stellt sich die Skizze auf den ersten Blick dar.
Gruß Meik
Jo so kann man es deuten, aber man wirft ihr die Vorfahrtsverletzung vor und außerdem ist angeblich die Beifahrerseite großteils beschädigt, was bei einem Auffahrunfall ja doch etwas untypisch ist.
Die Beschädigungen würden dann eher darauf hindeuten das Caramelbonbon geschnitten wurde.
Und das wäre eigentlich nur möglich bei den von ihr geschilderten Tathergang.
PS: Und sowieso verstehe ich nicht warum man vor dem Verlassen des Kreisverkehres bremsen muss. Wenn man nur mit seinen 30-40km/h im Kreisverkehr fährt dann muss man gar nicht oder nur leicht beim Verlassen bremsen.
Ich persönlich habe noch nie vorm verlassen des Kreisverkehrs gebremst.
Passt doch, kleiner Kreisverkehr, der Corolla gerade kurz vor dem Ausfahren und Caramelbonbon fährt rein und beim Abbiegen des Corollas treffen sich beide. So weit sind die Ausfahrten bei kleinen Kreiseln ja gar nicht auseinander.
Das Problem bei solchen Geschichten ist Aussage gegen Aussage. Beides ist bei dem Unfallbild denkbar, üblich wird aber die einfachere Erklärung als plausiblelste angenommen. Überholen im Kreisel ist dann doch eher unüblich. Zumal die Frage ist bei einem kleinen (!!) Kreisel: Wieso setzt überhaupt jemand zum überholen an? Passt doch nie, es sei denn Auslöser war die Vorfahrtnahme und es war ein missglücktes Ausweichmanöver.
Gruß Meik
Ich denke auch, dass der Corolla einen Versuch gemacht hat, der TE auszuweichen und ihm dann irgendwann einfach der Platz ausging. Bei einem kleine Kreisverkehr sieht dass dann schnell so aus, als wäre es erst an der ersten Ausfahrt passiert.
Bewusst überholen in einem einspurigen Kreisverkehr und dann noch schneiden? Extrem unwahrscheinlich. Übersehen eines Fzgs hinter der A-Säule? Zumindest plausibel (und deckt sich mit meiner ausführlichen Kreisverkehrerfahrung :rolleyes:).
Amen
Ich sehe dir Sachlage durchaus etwas anders, wenn der Corolla fahrer den Wagen der TE vorne links oder mittig Links getroffen hätte oder ihm hinten hineingefahren wäre so wäre die Sache klar.
Fakt ist doch das sich der Wagen der TE bereits im Kreisvekehr befand und er Corolla Fahrer diesen versucht hat zu überholen und dabei den Wagen Der TE geschnitten hat.
Ich denke der Schaden könnte möglicherweise auf beide aufgeteilt werden und jeder 50% Schuldig am Unfall sein.
Zitat:
Original geschrieben von Pepperduster
Fakt ist doch das sich der Wagen der TE bereits im Kreisvekehr befand und er Corolla Fahrer diesen versucht hat zu überholen und dabei den Wagen Der TE geschnitten hat.
Das ist ja genau das unplausible. Überholen in einem kleinen einspurigen Kreisverkehr? :eek:
Da sind doch kaum 2 Fahrzeuglängen zwischen den Ausfahrten, wie will man denn da unter normalen Umständen überholen? Da müsste der TE schon Schrittempo gefahren sein damit sowas möglich wäre.
Gruß Meik
Mir 50 in nen kleinen Kreisel. Ja nee is klar. Für mich siehts so aus als hättest du ihn oder sie einfach übersehn. Das kann schonmal vorkommen. Komisches Licht durch das Wetter und dann vll noch ne unpassende Autofarbe. Versichert wirste ja sein. Also is doch alles in Butter.
@Meik´s 190er
Dann müsste die Straße aber extrem breit sein, und der Corolla ganz links und Caramelbonbon ganz rechts. Denn die Position vom Corolla muss ja schon ziemlich schräg gewesen sein, und dann würde es nur die Beifahrerseite stark eindrücken und keinen Krazter über die ganze Seite ziehen.
Ich hätte mir das jetzt eher so vorgestellt das der Corolla noch nicht ganz überholt hat, z.b war nur etwa eine halbe Wagenlänge voraus und hat dann scharf rechts eingelenkt. Dadurch ist ihm Caramelbonbon mit der vorderen linken Ecke Ihres Wagens reingefahren.
Caramelbonbon ist sofort auf die Bremse gestiegen, deshalb ist der Corolla nicht sofort stehen geblieben sondern ist noch leicht weitergerollt. Deshalb die Kratzer.
Ein Beweis wäre die Beschädigung von Caramelbonbons Wagen, ist er nur vorne links ( Fahrerseite ) Beschädigt dann hätte ich mit meiner Vermutung Recht, ist aber fast die ganze Stoßstange großteils kaputt dann hättest du Recht.
Zitat:
Wieso setzt überhaupt jemand zum überholen an? Passt doch nie, es sei denn Auslöser war die Vorfahrtnahme und es war ein missglücktes Ausweichmanöver.
Hmmm... Ausweichmanöver würde bedeuten Caramelbonbon ist dem Corolla wirklich direkt beim Einfahren in den Kreisverkehr vor die Stoßstange gefahren,- Corolla weicht aus- und gut ist. Die Sache wäre damit dann normal erledigt.
Corolla fährt angenommen 30 km/h = 9 Meter/Sekunde, Caramelbonbon ist beim Einfahren im Kreisverkehr also angenommen 10 km/h= 3 Meter/Sekunde
Heißt nach 1 Sekunde wäre Caramelbonbons Wagen überholt und es hätte keinen Unfall gegeben, also kann es das eigentlich auch nicht sein.
Zitat:
Original geschrieben von micci1
Corolla fährt angenommen 30 km/h = 9 Meter/Sekunde, Caramelbonbon ist beim Einfahren im Kreisverkehr also angenommen 10 km/h= 3 Meter/Sekunde
Heißt nach 1 Sekunde wäre Caramelbonbons Wagen überholt und es hätte keinen Unfall gegeben, also kann es das eigentlich auch nicht sein.
Nein, der Überholvorgang (ohne Aus- und Einscheren) dauert bereits knapp 2 Sekunden - 2 Fahrzeuglängen! Beginn: Vordere Stoßstange hintermann auf Höhe hinterer Stoßstange Vordermann, Ende umgekehrt. 2 Sekunden heißen bei 30 aber schon rund 18 Meter. Mehr als zwei Ausfahrten in kleinen Kreiseln voneinander entfernt sind. -> passt irgendwie nicht.
Sieht IMHO nach Ausweichen aus, der Corolla hat statt bremsen versucht auszuweichen und anstatt dem Kreis zu folgen instinktiv trotzdem in seine geplante Ausfahrt gelenkt ohne komplett vorbei zu sein. Generell passt aber Überholen im Kreis nicht zusammen wenn die Vorfahrt beachtet würde. Wenn die TE ausreichend früh in den Kreis eingefahren wäre, wie schnell hätte der Corolla sein müssen um in der Zeit in den Kreis einzufahren, von seiner Ausfahrt zur Einfahrt der TE und dann an ihr vorbei zu kommen bevor sie selber an der Ausfahrt wäre?
Der Kreisverkehr muss eh breit gewesen sein und/oder die TE fast rechts am Bordstein damit überhaupt genug Platz war damit der Corolla ohne Kollision am TE vorbeifahren kann.
So ganz bringe ich das nach den Schilderungen noch nicht zusammen. Gibt´s ggf. Koordinaten oder ein google-earth-Bild von dem Kreis damit man sich ein Bild von den realen Abmessungen machen kann?
Gruß Meik
Glaube das unsere Hobbygutachten dem bzw der TE nix bringen. Weiter vorne wurde schon gesagt das man die Sache am besten einen Anwalt uebergeben sollte. Letztendlich wird ein Gericht ueber Schuld und Unschuld entscheiden. Hierzu wird ein richtiger Gutachter seine Aussage machen. Wære nett wenn uns die TE ueber den Ausgang der Geschichte informiert.
gruss
Ich bin zusätzlich der Meinung, dass caramelbonbons Rechtsanwalt überprüfen sollte, ob ein versuchter Versicherungsbetrug von Seiten des Corolla-Fahrers vorliegt.
Zitat:
Original geschrieben von mattalf
Glaube das unsere Hobbygutachten dem bzw der TE nix bringen.
Stimmt, letztlich sind es aber nicht einmal Hobbygutachten sondern Vermutungen bei den paar Daten die wir zum möglichen Unfallhergang haben.
Gruß Meik
@Meik´s 190er
Zitat:
Ich fahre an den Kreisverkehr ran, bremse ab, schaue und vergewissere mich das der Kreisverkehr frei ist und fahre somit langsam weiter. Bereits im Kreisverkehr, noch vor der ersten Ausfahrt schaue ich nach links und sehe das ein silberner Corolla an mir vorbeizieht
Sie ist in den Kreisverkehr reingefahren und fährt ja noch sagen wir mal 3 Meter weiter, schließlich war sie schon kurz vor der nächsten Ausfahrt, und erst dann hätte der Corolla ein Ausweichmanöver gestartet.
Die Skizze zeigt ja schließlich das sie noch einen kleinen Weg im Kreisverkehr zurückgelegt hat bevor es zum Unfall kam.
Und wenn man schon fast bei der nächsten Ausfahrt ist, und der Hintermann schafft es nicht mehr zu bremsen, dann war es keine Vorfahrtverletzung. Bedeutet, der Hintermann war entweder unachtsam, oder er hatte es verdammt eilig. Wobei ich eher auf das zweite Tippe da die Fahrerin des Corollas Verletzungen erlitt.
@mattalf
Na ja wir sind eben solche Hobbydetektive:D
EDIT: Mir ist gerade nochmal etwas aufgefallen: ( Ich komm mir wirklich schon vor wie ein Detektiv:D ) Es war 22 Uhr Nachts. Gerne glaube ich es das die A- Säule die Sicht auf ein Auto verdeckt, aber nicht das dir jemand mit dem Abblendlicht ins Gesicht leuchtet und du siehst ihn nicht.
Zitat:
Original geschrieben von micci1
@Meik´s 190er
EDIT: Mir ist gerade nochmal etwas aufgefallen: ( Ich komm mir wirklich schon vor wie ein Detektiv:D ) Es war 22 Uhr Nachts. Gerne glaube ich es das die A- Säule die Sicht auf ein Auto verdeckt, aber nicht das dir jemand mit dem Abblendlicht ins Gesicht leuchtet und du siehst ihn nicht.
OT: 15.071987 00:30h Joschi fährt mit seiner RD 350 über die Landstraße.Ford Escort zieht aus einem Feldweg raus. Was gibt der Fahrer zu Protokoll?????
Genau: "Ich habe das Moped nicht gesehen."